les dinos qui respiraient comme les oiseaux

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par canardos » 14 Nov 2007, 10:22

a écrit :

Le 9 novembre 2007

[center]Les dinosaures qui respiraient comme les oiseaux[/center]

Par Jean-Luc Goudet - Futura-Sciences

Une analyse du squelette sur une série de fossiles révèle que la respiration des dinosaures théropodes ressemblait à celle des oiseaux. Et ce n’est pas rien ! Plus complexe et plus efficace que celle des mammifères, la respiration des oiseaux est considérée comme une adaptation au vol. Elle a dû pourtant apparaître bien plus tôt et incite à penser que ces dinosaures, Velociraptor et autres Oviraptor, étaient très actifs…

Les Maniraptores (appartenant à la grande famille de théropodes), ces dinosaures bipèdes dont les pattes avant sont presque transformées en mains, ne respiraient pas comme les lézards mais comme les oiseaux actuels. La révélation n’est pas si surprenante puisque les oiseaux actuels sont les descendants de théropodes. Mais le travail publié cette semaine dans les Annales de la société royale britannique éclaire d’un jour nouveau la vie de ces dinosaures carnivores et hyperactifs.
L’étude a porté sur une série de fossiles mais aussi sur les oiseaux actuels pour reconstituer l’histoire de l’apparition d’une curieuse caractéristique aviaire : une longue excroissance sur chacune des côtes, perpendiculaire à l’axe de l’os, et appelée apophyse uncinée. A quoi sert-elle ? Longtemps, les physiologistes en sont restés à une explication émise en 1960 et selon laquelle ces apophyses, en appuyant chaque côte sur la suivante, serviraient à rigidifier la cage thoracique, évitant qu’elle ne se déforme trop pendant les énergiques mouvements des ailes. L’explication a été remise en cause en 2005 : ces apophyses amélioreraient l’efficacité de l’inspiration et de l’expiration.

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Oviraptor philoceratops et ses magnifiques apophyses.
© J. R. Codd, P. L. Manning, M. A. Norell, Steven F. Perry


Voilà qui nous ramène à une spécialité aviaire. Les oiseaux, en effet, ne respirent pas comme nous. L’air inspiré suit un circuit complexe et ne ressort qu’à la deuxième expiration, ce qui améliore les échanges gazeux. L’anatomie elle-même diffère. Les poumons des oiseaux n’ont pas d’alvéoles mais se prolongent dans le corps par des sacs aériens, dont certains se glissent à l’intérieur des os creux.
Respiration puissante pour une vie trépidante
Ces apophyses se rencontrent chez de nombreux dinosaures théropodes, y compris chez ceux qui ne font pas partie de la lignée conduisant aux oiseaux. On les retrouve également chez un reptile actuel, le Sphénodon. Quant aux oiseaux, ils en ont tous, à l’exception des manchots et des kiwis. Les chercheurs britanniques ont étudié la répartition de ces apophyses chez les oiseaux actuels et dans tous les maniraptores, dont font partie Oviraptor et le Vélociraptor, popularisés par le film Jurassic Park. Chez les oiseaux actuels, ces apophyses n’ont pas toutes la même longueur : elles sont courtes chez les coureurs (comme l’autruche ou le casoar), longues chez les plongeurs (comme les pingouins) et intermédiaires chez tous les autres.

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Quelques apophyses uncinées… En A, celles d’un casoar à casque (Casuarius casuarius), un coureur.  En B, celles d’un Hibou Grand Duc d’Europe (Bubo bubo). En C, celles d’un plongeur, le Pingouin torda (Alca torda). En D et E, celles, respectivement d’Oviraptor philoceratops et de Velociraptor mongoliensis.
© J. R. Codd, P. L. Manning, M. A. Norell, Steven F. Perry



Jonathan Codd et son équipe se sont ensuite penchés sur la morphologie de ces animaux pour comprendre le rôle de cet équipement osseux. Chez les oiseaux, le mouvement du sternum à bréchet (sur lequel s’attachent de puissants muscles) aide à propulser l’air au fond des sacs aériens et cette poussée est mécaniquement transmise par les apophyses qui appuient sur les côtes. Les dinosaures maniraptores sont dépourvus de bréchet sur le sternum mais ils disposaient de côtes supplémentaires, abdominales (ou gastralias). Selon les chercheurs britanniques, le fonctionnement étaient mécaniquement équivalent et les apophyses uncinées avaient donc aussi un rôle d’amélioration de la respiration.
Ces dinosaures bipèdes devaient trouver un avantage à optimiser leurs échanges respiratoires, ce qui implique une vie active et des courses rapides. Ce travail indique également que cette respiration améliorée est apparue avant que les premiers oiseaux ne découvrent le vol battu.

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Un Velociraptor mongoliensis attaquant un Protoceratops andrewsi © Todd Marshall



mais puisque louis nous dit que la théorie de darwin n'est pas prouvée...
canardos
 
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Message par Sterd » 14 Nov 2007, 13:41

A ma connaissance, il existe un aujourd'hui un consensus pour dire que tous les oiseaux descendent des théropodes. Curieusement les oiseaux ne sont pas les descendant des ptérodactyles et autres reptiles volants.

Les théropodes étaient des dinosaures bipèdes. La plupart étaient carnivores, les plus célèbres représentants des théropodes sont le tyranosaure et le velociraptor. Ce sont eux les ancètres des oiseaux et de celui considéré comme le premier d'entre eux, l'archaeopteryx.

Il est fort probable que les plumes soient apparus chez les théropodes, propablement à des fins d'isolation thermique et aient ensuite évolué chez les oiseaux comme support pour le vol
Sterd
 
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 14:07

zelda

archéopteryx vivait il y a 155 millions d'années, velociraptor il y a 85 millions d'années....
bref velociraptor est un proche cousin des oiseaux, par leur ancetre....

ils appartiennent à la meme famille de dinosaures carnivores, les paraves, théropodes évolués au métabolisme tres actif, dotés de plumes ou de protoplumes, avec un systeme cardiorespiratoire proche de celui des oiseaux actuels....

ça ce n'est plus guere discuté depuis la découverte de toute une série de fossiles merveilleusement conservés d'oiseaux primitifs et de dinosaures à plumes évolués qui ont pratiquement effacé la frontiere dinosaures oiseaux..

voila un arbre phylogenetique probable

PARAVES sensu Xu, Norell, Wang, Makovicky & Wu, 2002 (birds and near-birds;
`--o Eumaniraptora
|-- †Pedopenna daohugouensis Xu & Zhang, 2005
|--o Avialae Gauthier 1986 sensu Chiappe, 1995, Chiappe, Ji, Ji & Norell, 1999 flying theropods, birds)
| |?- †Avialae genera et species indet. [Mongolia]
| |?- †Epidentrosaurus ningchengensis Zhang, Zhou, Xu & Wang, 2002 sensu Xu & Zhang, 2005
| `-- Aves Linnaeus, 1758 sensu lato (linnut, birds)
`--o †Deinonychosauria sensu Xu, Norell, Wang, Makovicky & Wu, 2002
|--o †Troodontidae Gilmore, 1924d [Saurornithoididae Barsbold, 1974]
| |--+-- †Mei long Xu & Norell, 2004
| | `-- †Sinovenator changii Xu, Norell, Wang, Makovicky & Wu, 2002
| `--+-- Troodontidae genera et species indet. [EK troodontid sensu Makovicky, Norell, Clark & Rowe, 2003]
| `--+-- †Sinornithoides youngi Russell & Dong, 1994
| |-- †Byronosaurus jaffei Norell, Makovicky & Clark, 2000
| `--o †"Troodontinae" Gilmore, 1924d
| |-- †Troodon formosus Leidy, 1856 [Polyodontosaurus grandis Gilmore, 1932b, Stenonychosaurus inequalis Sternberg, 1932a, Pectinodon bakkeri Carpenter, 1982b]
| `--o †Saurornithoides Osborn, 1924a
| |-- †S. mongoliensis Osborn, 1924a
| `-- †S. junior Barsbold, 1974
`--o †Dromaeosauridae Matthew & Brown, 1922 sensu Makovicky, Apesteguía & Agnolín, 2005
|--o †Unenlagiinae Bonaparte, 1999 sensu Makovicky, Apesteguía & Agnolín, 2005
| |-- †Buitreraptor gonzalezorum Makovicky, Apesteguía & Agnolín, 2005
| `--+-- †Rahonavis ostromi (Forster, Sampson, Chiappe & Krause, 1998a) [Rahona ostromi Forster, Sampson, Chiappe & Krause, 1998a]
| `--o †Unenlagia Novas & Puerta, 1997 [incl.? Neuquenraptor argentinus Novas & Pol, 2005]
| |-- †U. comahuensis Novas & Puerta, 1997
| `-- †U. paynemili Calvo, Porfiri & Kellner, 2004
`--o †Dromaeosauridae Matthew & Brown, 1922 sensu Xu, Zhou & Wang, 2000
|--o †Microraptoria Senter, Barsbold, Britt & Burnham, 2004 [Microraptorinae Burnham, Senter, Barsbold & Britt, 2004 sensu Makovicky, Apesteguía & Agnolín, 2005]
| |-- †Bambiraptor feinbergorum Burnham, Derstler, Currie, Bakker, Zhou & Ostrom, 2000 emend. Olshevsky, 2000
| `--+--o †Sinornithosaurus Xu, Wang & Wu, 1999 [feathered]
| | |-- †S. millenii Xu, Wang & Wu, 1999
| | `-- †S. haoiana Liu, Ji, Tang & Gao, 2004
| `--+-- †Graciliraptor lujiatunensis Xu & Wang, 2004 [feathered]
| `--o †Microraptor Xu, Zhou & Wang, 2000 [feathered]
| |-- †M. zhaoianus Xu, Zhou & Wang, 2000 [feathered]
| `-- †M. gui Xu, Zhou, Wang, Kuang, Zhang & Du, 2003 [Cryptovolans pauli (nomen nudum?)] (four-wing dinosaur) [feathered]
`--o †Dromaeosauridae Matthew & Brown, 1922 sensu Senter, Barsbold, Britt & Burnham, 2004
|-- †Atrociraptor marshalli Currie & Varricchio, 2004
|-- †Tsaagan mangas Norell, Clark, Turner, Makovicky, Barsbold & Rowe, 2006 [IGM 100/1015]
|--o †Velociraptorinae
| `-- †Velociraptor mongoliensis Osborn, 1924a
`--o †Dromaeosaurinae
|-- †Adasaurus mongoliensis Barsbold, 1983
`--+--o †Saurornitholestes Sues, 1978a
| |-- †S. langstoni Sues, 1978a
| `-- †S. robustus Sullivan, 2006
`--+-- †Deinonychus antirrhopus Ostrom, 1969a
`--+-- †Achillobator giganticus
`--+-- †Utahraptor ostrommaysi [U. ostrommaysorum]
`-- †Dromaeosaurus albertensis Matthew & Brown, 1922


Dans ce groupe tu trouves les dromaesauridae (comme le velociraptor) et les vrais oiseaux dont font partie l'archeopteryx et le Confuciornis, pour parler des deux oiseaux primitifs les plus connus

l'arbre des oiseaux se présente ainsi:

<==o Aves Linnaeus, 1758 sensu lato (birds)
|--o Archaeopterygidae Huxley, 1871 [Archaeopterygiformes]
| |-- †Protarchaeopteryx robusta Ji & Ji, 1997
| `-- †Archaeopteryx lithographica von Meyer, 1861
`--+-- †Jeholornis prima Zhou & Zhang, 2002b
|?- †Yandangornis longicaudatus Cai & Zhao, 1999 [Yandangornithiformes: Yandangornithidae:]
`--o Avebrevicauda Paul, 2002 (birds with pygostyle;)
|-- †Sapeornis chaoyangensis Zhou & Zhang, 2002a
`--o Pygostylia Chatterjee, 1997
|--o †Confuciusornithidae Hou et al., 1995
| |-- †Changchengornis hengdaoziensis Ji, Chiappe & Ji, 1999
| `-- †Confuciusornis sanctus Hou et al., 1995 [Synonyms]
`--o Ornithothoraces Chiappe & Calvo, 1994 (modern rib-cased birds;
|-- †Enantiornithes Walker, 1981 [Enantiornithomorpha Chiappe et al.1999] ("opposite birds"; )
`-- Ornithuromorpha Chiappe, Ji, Ji & Norell, 1999
[Ornithurae sensu Feduccia 1996] (ornithurines, modernlike birds)

tous les oiseaux modernes sont issus du groupe des Ornithuromorpha

mon Net marche super mal et je suis pas chez moi dont le ne peux pas montrer des images et mettre en ligne des articles.

je dirais simplement qu'à l'heure actuelle, tout probleme résolu en suscitant plusieurs autres en paleontologie comme ailleurs, il y a débat pour savoir si les oiseaux sont issus de petits dinosaures coureurs qui s'aidaient de leurs mouvement de pattes avant emplumées pour faire des sauts de plus en plus longs en utilisant la portance supplémentaire pour aller plus vite et sauter plus loin pour rattraper leurs proies jusqu'à ce que ça se transforme en véritable vol battu ou de petits dinosaures arboricoles qui s'aidaient de leurs mebres emplumes pour planer d'arbre en arbre jusqu'à ce qu'ils soient capables de vol battu...
comme le microraptor par exemple....
canardos
 
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 14:50

reportez vous aux fils suivants:

un dino oiseau biplan

comment les oiseaux ont appris à voler

les théories de l'évolution la, il y a des articles à télécharger sur le sinornithosaurus et le microraptor
canardos
 
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 17:51

c'est dans ce fil la qu'on voit que les dinosaures menent à tout !

les dinosaures étaient-ils à sang chaud?

:supernem:
canardos
 
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 23:10

voila deux petits raptors primitifs, de la taille d'un pigeon, qui ne devaient pas etre loin de l'ancetre commun de l'archeopterix et du velociraptor...

le premier le sinornithosaurus...il évoque plutot l'hypothese d'un petit carnivore coureur capable de longs bonds grace à ses pattes avant recouvertes de longues plumes....

d'abord son empreinte fossile:


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Message par canardos » 14 Nov 2007, 23:12

ensuite une image representant un sinornithosaurus attrapant un insecte en bondissant:


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Message par canardos » 14 Nov 2007, 23:15

pour l"hypothese des oiseaux dérivant d'un petit dinosaure carnivore pratiquant le vol plané, voila un petit raptor qui pratiquait le vol plané....comme un biplan, grace aux plumes sur ses pattes arrieres qu'il tendaient en dessous de ses pattes avant:


Image
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Message par canardos » 14 Nov 2007, 23:17

et voila l'empreinte fossile du microraptor:




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