homéopathie

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par faupatronim » 20 Nov 2003, 17:36

Pour disserter sur la science en général et la "vérité" scientifique, les méthodes, j'ai créé un autre sujet.

Sur l'homéopathie, Cokney, tu n'as toujours pas répondu... sauf que tu ne peux pas répondre.
Or sur la mémoire de l'eau, plus personne ne défend ouvertement cette théorie (mais certains continuent de l'appliquer avec l'homéopathie !).
Alors répondras tu, c'est une vraie question : si tu es pour rembourser tout ce qui provoque un effet placebo, es tu pour rembourser les pèlerinages ? Parce que là aussi il y a des cas avérés de guérison.

Retrouve une seule intervention ici qui nie l'effet placebo. Mais avec l'homéopathie, si tu ne te rends pas compte qu'il s'agit d'autre chose...

Qui a nié les manipulations des labos ? On les a même évoquées dans l'importance des anti-OGM en France par rapport à d'autres pays. :-P
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Message par com_71 » 20 Nov 2003, 19:56

OK , on est contre le déremboursement de tous les médicaments.

La mesure concernant les "médicaments" homéopathiques est mi-chèvre mi-chou. Ce n'est pas des médicaments. Leur vente devrait être interdite (comme ils n'ont pas droit de cité dans les hôpitaux).

A la rigueur ils pourraient être proposés à proximité de troncs ad-hoc comme les cierges dans les églises.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par zejarda » 20 Nov 2003, 21:06

[b]CITATION[/b]
La mesure concernant les "médicaments" homéopathiques est mi-chèvre mi-chou. Ce n'est pas des médicaments. Leur vente devrait être interdite (comme ils n'ont pas droit de cité dans les hôpitaux).[/quote]
Moi je dirais que leurs vente doit être interdit comme medicament. Apres, si certain veulent acheter du sucre en pillule ou en morceaux, ce n'est pas mon probleme.
Par contre, il y a un problème de santé publique a laisser des charlatant se proclamer laboratoire
Pour ce qui est des balades, je connais des médecins qui en prescrive, tout comme des menus alimentaires etc ...
Le medecin ne prescrit pas obligatoirement des medicaments.
[b]CITATION[/b]
les labos pharmaceutiques graissent la patte des médecins pour leur faire prescrire LEURS médicaments, les revues scientifiques contiennent des pubs de multinationales pharmaceutiques et autres, les chercheurs sont financés par les labos.[/quote]
N'est-ce pas un autre débat?
Que les labos pharmaceutiques s'engraissent sur le dos de la sécu, c'est bien connu. Régulièrement il y a un article dans ce sens dans la LO, et cela malgres que le fait que de nombreux copains (copines), travaillent dans les trusts pharmaceutiques (comme Aventis).

CR je ne vois pas ou tu veux en venir, si ton objectif etait de montrer [b]notre visison très orientée de la "science".[/b], tu as mal choisit ton sujet.
Alez, recommence avec un autre sujet.

juste un petit [url=http://www.homeowatch.org/history/oscillo.html]extrait[/url], pou le plaisir. C'est unun médicament d'en rire.

[b]CITATION[/b]
Preparation

Since 1925, Oscillococcinum has been prepared as follows. Into a one litre bottle, a mixture of pancreatic juice and glucose is poured. Next a Canard de Barbarie is decapitated and 35 grams of its liver and 15 grams of its heart are put into the bottle. Why liver? Doctor Roy writes: "The Ancients considered the liver as the seat of suffering, even more important than the heart, which is a very profound insight, because it is on the level of the liver that the pathological modifications of the blood happen, and also there the quality of the energy of our heart muscle changes in a durable manner." Maybe the French tendency to call any form of not well-being a "crise de foie" ("bilious attack") had also something to do with it. After 40 days in the sterile bottle, liver and heart autolyse (disintegrate) into a kind of goo, which is then "potentized" with the Korsakov method.[/quote]
Je ne savais pas d'ou venais l'expression "crise de foi" :D
zejarda
 
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Message par titi » 20 Nov 2003, 22:38

je rappelle que la sécu, ce sont nos sous, car c'est financé par les salariés quasi exclusivement
donc ne plus vouloir que la sécu donne du fric à des escrocs, cela me parait, à moi, défendable.

comme mesure de propagande, on pourrait par exemple dire d'arreter la prise en charge par la sécu du sucre à 1000€/kg et de faire rembourser par la sécu l'achat du dentifrice ! ce serait une vraie mesure de santé. il y a d'ailleurs qq dentifrices qui ont une AMM (mais pas remboursés).

car le débat "pharmacie / grande surface" n'est pas un bon point de vue. ni le débat "prescription / hors prescription". Sont désormais "achetables hors prescription" de réels médicaments (y compris avec AMM), des labos demandent que leurs pilules passent hors prescription pour avoir la liberté de fixer leur prix, de faire de la pub, etc. On peut imaginer dans un proche avenir que les médicaments OTC (c'est comme cela qu'on les appelle) soient vendus dans les paracenters (magasins spécialisés) ou les hypercorners (espace "santé" différents des espaces habituels d'une grande surface). Le système de distribution de la santé aux états-unis est assez instructif. Le marché de l'OTC y est gigantesque, en france il croit d'ailleurs très vite depuis qq années.

ici, le débat sur l'homéopathie, c'est comme si les consultations des astrologues devaient etre pris en charge par la sécu. après tout, là aussi il y a effet placebo. et dieu, y croire fait du bien aux personnes en fin de vie, ou à la famille très croyante de qqun qui meurt jeune. on rembourse les hosties ?
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Message par Nadia » 21 Nov 2003, 11:57

Euhhhh, c'est quoi "AMM" ?

C'est vrai qu'il y a une véritable manipulation de l'opinion publique, car je rencontre (parfois !) des gens qui ont l'air très sensés et rationnels qui croient que l'homéopathie a réellement un effet (autre que placébo), puisque c'est "prouvé par des expériences scientifiques".
On abuse donc de la crédulité de beaucoup de braves gens en le leur faisant payer plutôt cher.


"... Next a Canard de Barbarie is decapitated ..."

Mais c'est immmmonde !!! :w00t:


PS : je suis pour le remboursement des dentifrices vendus exclusivement en pharmacie (très chers mais mieux !), et aussi des tisanes, des voyages en train et RER, des lunettes (ben oui, 10 balles remboursées pour des lunettes...), des prothèses dentaires, etc.

Et l'homéopathie ? On fait une bonne campagne gouvernementale pour bien montrer que ça ne sert à rien, et éventuellement ensuite on dé-rembourse. (C'est mon avis)
Nadia
 
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Message par Nadia » 21 Nov 2003, 13:41

CITATION (rojo @ vendredi 21 novembre 2003, 12:07)
CITATION (Nadia @ vendredi 21 novembre 2003, 11:57)
Euhhhh, c'est quoi "AMM" ?[/quote]
C'est Autorisation de Mise sur le Marché[/quote]
Merci pour le décryptage (rien à voir avec le film du même nom). (reste aussi "OTC")

Merci aussi pour les articles, je sens que je vais faire des copi-colé-s. :roll:
Nadia
 
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Message par lavana » 21 Nov 2003, 14:05

A propos de la mémoire de l'eau, les partisans de l'homéopathie (ceux qui veulent une caution scientifique) citent l'expérience du Dr Ennis (je ne suis pas sûr du nom).
Une scientifique anglaise présentée comme une "sceptique" qui aurait voulu refaire les expériences de Benveniste et coup de bol, l'expérience a confirmé les résultats de Benveniste.

On doit pouvoir trouver sur le net une traduction de l'article paru dans la presse anglaise à ce sujet en 2001 et Benveniste en parle sur son site en disant qu'ils en sont où lui même etait il y a 12 ans (ou plus).

Les homéopathes citent souvent cet article pour dire que les sceptiques bornés n'ont pas répondu et sont très génés.

Il est vrai que je n'ai pas trouvé de réfutation des affirmations de ce scientifique (Ennis). Quelqu'un en sait-il plus ?
lavana
 
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