Sauvons Le Monde

[Zelda]

Yannalan, tu ne vas pas me dire qu'en plus d'être communiste, tu es chrétien orthodoxe ? Je suis déçue mais déçue, je croyais que tu étais catholique bon teint moi. :17:

[Michel]

MC2,

Je comprends ta révolte. La société est en déliquescence, les injustices s'accroissent et les inégalités augmentent. Les capitalistes et leur système nous mènent à la catastrophe. Tu constates tout cela et tu es en colère. Cette colère s'exprime en textes et morceaux de rap. Chacun jugera de leur qualité.
Cette colère s'exprime aussi en messages sur le forum de LO.

Comme dirait Rockin'Squat, ta colère est légitime. Mais tu dois tout de même rester posé dans tes propos. Tu peux avoir des divergences avec LO. Mais quand tu parles avec des militants de LO, tu dois les respecter.
Un forum c'est un lieu de dialogue. On ne peut pas dialoguer sans respect.

Tu as été à LO, puis au NPA, et maintenant tu sembles proche du Parti ouvrier indépendant. Grand bien t'en fasse. Les membres du forum ont dit ce qu'ils pensaient de la politique de ce groupe. Convaincs les par la puissance de ton intelligence et de tes phrases.

Tu utilises des grands mots : "communisme", "trotskiste", "quatrième internationale", ou encore "socialiste" ou "stalinien". Comme tous les grands mots, ils sont soumis à tous les vents. Leur définition précise et historique s'efface au fur et à mesure des années.
Pour discuter, il faut utiliser des mots. Or les mots ont une définition. Si personne n'a les mêmes, comment on fait ? On parle sans se comprendre. C'est toute l'histoire de tes posts sur ce forum.

Tu sembles vouloir juste venir sur le forum de LO tous les trois ans et t'en faire exclure. Tu aimes ce genre de loisirs ?

[MC2]

Bonjour, Michel

Enfin je parle a un militant LO adulte

Je suis révolté, car a part le POI,le NPA et les travailleurs de ce pays, aucun parti de gauche, ou d'extrême-gauche n'ont demandé le retrait de la réforme des retraites" en 2010

Aucun parti de gauche ou d''extrême-gauche sauf le POI n'a manifesté pour demander "l'interdiction des licenciements"

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche, n'a demander a sortir de l'union européenne, ou de la Vem république sauf le POI

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche sauf le POI , n'a demander "le retrais des troupe d'Afghanistan"

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche sauf le POI et le LKP n'ont chercher a crée en France, un LKP capable d'abattre Sarkozy et son gouvernement en rejoignant "le front unique ouvrier" de l'unité ouvrière

Sans parler du PS, qui demande qu'on travail plus, et veut détruire la retraite par répartition quand il reviendront au pouvoir avec le soutien de la CFDT qui en a fait la proposition a Sarkozy et au MEDEF

Quand tu dis de parler avec des mots, pourquoi ne fais tu aucune remarque à ZELDA qui ne parle pas Français

Zelda  Ecrit le samedi 8 janvier 2011 à 13:55
   Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium, et invisibilium. Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum. Et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de lumine, Deum verum de Deo vero. Genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines, et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: Et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis: sub Pontio Pilato passus, et sepultus est. Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas. Et ascendit in caelum: sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, judicare vivos et mortuos: cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum, et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur, et conglorificatur: qui locutus est per Prophetas. Et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et exspecto resurrectionem mortuorum. Et vitam venturi saeculi. Amen.

abounouwas, il ne suffit pas de se dire trotskyste ou d'en faire référence pour l'être il faut suivre un certain "programme de transition" que certain parti qui se disent trotskyste on oublié ou ne respect pas.

Ensuite, je vois que la calomnie n'est pas réservé aux stalinien, certain militant qui de lo l'utilise contre les trotskystes.

Ainsi en 2007 pour vous, vous seriez "arlette, la seule qui défend les travailleurs"

1.c'est une injustice pour vos militants qui se battent au quotidien pour défendre les travailleurs.
2.le POI ( Parti Ouvrier Indépendant ) ou ex-PT (Parti Des Travailleurs)
Vous n'êtes pas les seuls a défendre les travailleurs

Ensuite , vous vous dites, le seul "parti trotskyste" en France.

Je relis le "programe de transition" de léon trotsky

http://www.marxists.org/francais/trotsky/l.../trans/tran.htm

La crise actuelle de la civilisation humaine est la crise de la direction du prolétariat. Les ouvriers avancés réunis au sein de la IV° Internationale montrent à leur classe la voie pour sortir de la crise.

La première chose qui me saute aux yeux, c'est que du vivant de léon Trotsky a aujourd'hui, vous n'avez jamais respecter cette règle de base.

Par contre les "lambertiste" qui sont en fait les "trotskyste" ont toujours suivit cette règle.

Vous n'avez jamais voulu rejoindre la IV internationale, et vous n'avez pas non plus participer a sa reconstruction, que dit trotsky ?

Des sceptiques demandent : mais le moment est-il venu de créer une nouvelle Internationale ? Il est impossible, disent-ils de créer une Internationale "artificiellement"; seuls, de grands événements peuvent la faire surgir, etc. Toutes ces objections démontrent seulement que des sceptiques ne sont pas bons à créer une nouvelle Internationale. En général, ils ne sont bons à rien.

et aussi

Mais les sceptiques ne se taisent pas : "Est-ce déjà le moment de la proclamer maintenant ?"  La IV° Internationale, répondons-nous, n'a pas besoin d'être "proclamée". ELLE EXISTE ET ELLE LUTTE. Elle est faible ? Oui, ses rangs sont encore peu nombreux, car elle est encore jeune. Ce sont, jusqu'à maintenant, surtout des cadres. Mais ces cadres sont le seul gage de l'avenir. En dehors de ces cadres, il n'existe pas, sur cette planète, un seul courant révolutionnaire qui mérite réellement ce nom. Si notre Internationale est encore faible en nombre, elle est forte par la doctrine, le programme, la tradition, la trempe incomparable de ses cadres. Que celui qui ne voit pas cela aujourd'hui reste à l'écart.

Vous nous traiter de "nationaliste", de "chauvin" de "lambertiste" etc

Que dis trotsky ?

La IV° Internationale jouit dès maintenant de la haine méritée des staliniens, des sociaux-démocrates, des libéraux bourgeois et des fascistes.

Vous vous dite "trotskyste" la IVe Internationale a été créé le 3 septembre 1938, depuis ce temps, qu'attendez-vous pour la rejoindre ?

[Jacquemart]

Moi aussi je sais faire des citations.

Et en plus, je les comprends.

[com_71]

  la IVe Internationale a été créé le 3 septembre 1938, depuis ce temps, qu'attendez-vous pour la rejoindre ?

Elle aurait été détruite depuis, d'après un texte signé par le "groupe Lambert" :

''L'opportunisme petit-bourgeois sous la forme d'une tendance révisionniste cristallisée pénétrant toutes les sections du mouvement trotskyste a détruit la IV Internationale comme organisation fondée sur le Programme de Transition... ''

[Hum]

Bonjour, Michel

Enfin je parle a un militant LO adulte

Je suis révolté, car a part le POI,le NPA et les travailleurs de ce pays, aucun parti de gauche, ou d'extrême-gauche n'ont demandé le retrait de la réforme des retraites" en 2010

Aucun parti de gauche ou d''extrême-gauche sauf le POI n'a manifesté pour demander "l'interdiction des licenciements"

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche, n'a demander a sortir de l'union européenne, ou de la Vem république sauf le POI

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche sauf le POI , n'a demander "le retrais des troupe d'Afghanistan"

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche sauf le POI et le LKP n'ont chercher a crée en France, un LKP capable d'abattre Sarkozy et son gouvernement en rejoignant "le front unique ouvrier" de l'unité ouvrière

Sans parler du PS, qui demande qu'on travail plus, et veut détruire la retraite par répartition quand il reviendront au pouvoir avec le soutien de la CFDT qui en a fait la proposition a Sarkozy et au MEDEF

Quand tu dis de parler avec des mots, pourquoi ne fais tu aucune remarque à ZELDA qui ne parle pas Français

Zelda  Ecrit le samedi 8 janvier 2011 à 13:55
   Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium, et invisibilium. Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum. Et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de lumine, Deum verum de Deo vero. Genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines, et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: Et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis: sub Pontio Pilato passus, et sepultus est. Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas. Et ascendit in caelum: sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, judicare vivos et mortuos: cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum, et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur, et conglorificatur: qui locutus est per Prophetas. Et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et exspecto resurrectionem mortuorum. Et vitam venturi saeculi. Amen.

abounouwas, il ne suffit pas de se dire trotskyste ou d'en faire référence pour l'être il faut suivre un certain "programme de transition" que certain parti qui se disent trotskyste on oublié ou ne respect pas.

Ensuite, je vois que la calomnie n'est pas réservé aux stalinien, certain militant qui de lo l'utilise contre les trotskystes.

Ainsi en 2007 pour vous, vous seriez "arlette, la seule qui défend les travailleurs"

1.c'est une injustice pour vos militants qui se battent au quotidien pour défendre les travailleurs.
2.le POI ( Parti Ouvrier Indépendant ) ou ex-PT (Parti Des Travailleurs)
Vous n'êtes pas les seuls a défendre les travailleurs

Ensuite , vous vous dites, le seul "parti trotskyste" en France.

Je relis le "programe de transition" de léon trotsky

http://www.marxists.org/francais/trotsky/l.../trans/tran.htm

La crise actuelle de la civilisation humaine est la crise de la direction du prolétariat. Les ouvriers avancés réunis au sein de la IV° Internationale montrent à leur classe la voie pour sortir de la crise.

La première chose qui me saute aux yeux, c'est que du vivant de léon Trotsky a aujourd'hui, vous n'avez jamais respecter cette règle de base.

Par contre les "lambertiste" qui sont en fait les "trotskyste" ont toujours suivit cette règle.

Vous n'avez jamais voulu rejoindre la IV internationale, et vous n'avez pas non plus participer a sa reconstruction, que dit trotsky ?

Des sceptiques demandent : mais le moment est-il venu de créer une nouvelle Internationale ? Il est impossible, disent-ils de créer une Internationale "artificiellement"; seuls, de grands événements peuvent la faire surgir, etc. Toutes ces objections démontrent seulement que des sceptiques ne sont pas bons à créer une nouvelle Internationale. En général, ils ne sont bons à rien.

et aussi

Mais les sceptiques ne se taisent pas : "Est-ce déjà le moment de la proclamer maintenant ?"  La IV° Internationale, répondons-nous, n'a pas besoin d'être "proclamée". ELLE EXISTE ET ELLE LUTTE. Elle est faible ? Oui, ses rangs sont encore peu nombreux, car elle est encore jeune. Ce sont, jusqu'à maintenant, surtout des cadres. Mais ces cadres sont le seul gage de l'avenir. En dehors de ces cadres, il n'existe pas, sur cette planète, un seul courant révolutionnaire qui mérite réellement ce nom. Si notre Internationale est encore faible en nombre, elle est forte par la doctrine, le programme, la tradition, la trempe incomparable de ses cadres. Que celui qui ne voit pas cela aujourd'hui reste à l'écart.

Vous nous traiter de "nationaliste", de "chauvin" de "lambertiste" etc

Que dis trotsky ?

La IV° Internationale jouit dès maintenant de la haine méritée des staliniens, des sociaux-démocrates, des libéraux bourgeois et des fascistes.

Vous vous dite "trotskyste" la IVe Internationale a été créé le 3 septembre 1938, depuis ce temps, qu'attendez-vous pour la rejoindre ?
LA remise en cause ou l'esprit critique tu connais ?
LA mise en perspective, la notion de contexte ?

Sur la 4eme internationale;
Tu ne peux pas comparer ce qu'en disait Trostky a sa création et ce qu'elle est devenue.
Entre le moment ou elle avait dans ses rangs quelqu'un de légitime dans ses rangs par son vécu son expérience son intelligence et maintenant il y a un fossé.
Aujourd'hui de par les actions, les soutiens et le manque de personne ayant légitimité, la IV internationale n'est plus que l'ombre d'elle même.

Seule un contexte révolutionnaire dans un partie du monde peut faire renaitre une internationale digne ce nom. Maintenant la question est sans intêret.


1)sur les retraites, comme sur n'importe quel autre loi en période capitaliste:
LE but d'un parti politique révolutionnaire n'est pas de réclamer le rapport, c'est d'essayer d'amener les travailleurs à construire un rapport de forces tel qu'il impose le retrait (et gagne d'autres droits)

2) sur l' UE ...pour les travailleurs français un retrait de L'ue serait suicidaire

3) sur sarkozy
...ce n'est qu'un pantin au service de la bourgeoisie. Faire croire aux travailleurs que si il le renverse, tout ira mieux c'est donnez de faux espoirs et détournez les travailleurs de l'objectif essentiel: oeuvrer non pas au remplacment de tel ou tel dirigeant mais de capitalisme tout entier

[Zelda]

Salut Maurice,

Je trouve cette intervention drôle

Merci. C'était fait pour rigoler.

mais une trotskiste (une vraie pas comme les autres)

Je ne te le fais pas dire.

qui parle de religion me fait sourire

C'est que j'étais une petite catho puis anar avant de rencontrer LO et d'être communiste. Ca doit bien laisser quelques traces sans gravité. Mais plus mes années anars que mes années cathos j'espère. :sneaky2:

surtout avant, on sentait sa fierté de nous parler de la grande Arlette qui n'avait jamais changé d'avis .

Mais non, pas la "grande" Arlette mais "mon Arlette". C'est de l'affection, pas de l'admiration sans borne. Et j'espère bien qu'elle a changé d'avis, mais jeune, pour devenir communiste. Et pas rechanger 12 fois d'avis ensuite, à part pour affiner des positions un peu grossières quand on est jeunes.
De ce côté, MC2 est vraiment une caricature des jeunes convertis qui m'escagassent. Ils s'imaginent qu'en rabachant leur credo sans raisonnement, on va leur tomber dans les bras en criant "Alleluia".
Pour Arlette, c'est loin d'être la seule. Il y a ça chez beaucoup de militants conséquents de pas mal de partis, et je n'en tire aucune fierté, car je n'ai pas un gros "patriotisme de parti". L'expression même me dérange. Le patriotisme, c'est la mort de l'intelligence. J'aime bien mon parti, je le respecte et lui accorde ma confiance, mais c'est tout, et c'est déjà pas mal.

Où commence et où finit l'ironie ?

Elle doit toujours se mêler un peu à la réalité, sinon la réalité est si plate.

Où commencent et où finissent les religions ?

Pour moi, elles sont bel et bien finies. Mais j'aime à les citer comme je cite un phénomène purement culturel, une règle parmi tant d'autres, juste un peu plus mystique et irrationnelle, donc un peu plus marrante.

[lucifer]

[quote=" (MC2 @ samedi 8 janvier 2011 à 23:20"]

Je suis révolté, car a part le POI,le NPA et les travailleurs de ce pays, aucun parti de gauche, ou d'extrême-gauche n'ont demandé le retrait de la réforme des retraites" en 2010

Aucun parti de gauche ou d''extrême-gauche sauf le POI n'a manifesté pour demander "l'interdiction des licenciements"

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche, n'a demander a sortir de l'union européenne, ou de la Vem république sauf le POI

Aucun parti de gauche ou d'extrême gauche sauf le POI , n'a demander "le retrais des troupe d'Afghanistan"

Quand tu dis de parler avec des mots, pourquoi ne fais tu aucune remarque à ZELDA qui ne parle pas Français

Ainsi en 2007 pour vous, vous seriez "arlette, la seule qui défend les travailleurs"

Ensuite , vous vous dites, le seul "parti trotskyste" en France.

Vous nous traiter de "nationaliste", de "chauvin" de "lambertiste" etc


Ton entrée en matiere est stupide,pendant que tu y es dit que LO était pour la"réforme des retraites"de Sarkozy.

-Ensuite,"seul le POI a manifesté pour l'interdiction des licenciements".Ouai,ben quand LO a mis en avant la nécessité d'un"plan d'urgence pour les travailleurs",seule la LCR l'a repris y ajoutant(normal)ses propres themes.Le POI n'a pas rejoins ce mot d'ordre qui pourtant était fédérateur,et a séduit bien au dela des rangs de LO.

-"sortir de l'Union Européenne"aucun Partis de G.ou d'E.G. ne le demande,éxact,a part Chevenement,c'est la Droite extreme et l'E.D.qui soutient ce mot d'ordre.LO est pour l'abolition totale de toutes les frontieres,et considere que l'U.E.sur ce terrain est trop partielle et restrictive,et se prononce pour une Europe des travailleurde l'Atlantique a l'Oural,et y compris la Turquie et tous les peuples qui le souhaitent.

-"Aucun Parti de G.ou d'E.G.sauf le POI n'a demandé le retrait des troupes d'Afghanistan"écrire ca est stupide,c'est comme ci je disait la:"le POI ne demande le retrait des troupes que pour l'Afghanistan".LO demande le retrait total de toutes les troupes francaises dans le monde.

"PAUSE DETENTE":
C'est vrai,quoi Zelda,tu pourrais parler un vrai Francais,bien Francophone,et louer nos 36 000 communes,et leurs 36 000 églises ou leurs curés ont abandonné le Latin pour dire la messe en bon Francais bien de chez nous.
"REPRISE"

-La,pour 2007 ton mensonge est grossier,tu fais référence a une affiche 4X4ou la photo d'Arlette était accompagnée d'une question:"qui d'autre peut se réclamer du camps des travailleurs?".Cela n'affirmait pas qu'elle était la seule,mais interpellait pour tracer une barriere de classe dans ces élections.

-LO ne se prétend pas le seul Parti Trotskyste en France,mais dit simplement,une chose,que nous regrettons d'ailleurs,:"Nous sommes le seul Parti un peu conséquent,qui se revendique PUBLIQUEMENT de Lénine,de Trotsky et du communisme révolutionnaire.

-"vous nous traitez de:
a)"Lambertistes",et bien vous l'etes,et ce n'est pas une insulte mais un état.

8) "chauvin"la j'ignore si vous avez soutenus la candidate Francaise a l'Eurovision.

c)"nationaliste"et bien oui,vous l'etes malheureusement,vous soutenez les 36 000 communes,et les départements de Napoléon,contre les régions bases de démentelement de la République Francaise"une et indivisible".vous prechez le retrait de l'U.E.et le replis sur des frontieres restaurées et jalousement gardées.

Bon,j'arrete la momentanément pour aller vomir.