Monolithisme et pluralisme syndical

par **jphilred** » 04 Fév 2006, 21:10

Le groupe Syndical SORIOR, tendance révolutionnaire et marxiste naissante dans la CGT-FO fonde son activité militante sur la base du programme de transition de l'ex Quatriéme Internationale et sur ce document publié voici à peu prés dix ans.

Je me propose d'apporter des compléments d'explications, répondres aux questions de tous les camarades de ce forum qui désireront en poster sur ce fil.

La discussion est ouverte. qu'elle soit le tamis de la vérité et de l'exactitude théorique.

par **Ottokar** » 05 Fév 2006, 09:43

Si je comprends bien, le groupe Sorior est pour la révolution mondiale mais se limite à la RATP (vu le sigle), veut dénoncer la mainmise de la bureaucratie sur les syndicats, croit pouvoir les transformer et en faire un outil de la révolution sociale, mais se limite à FO qui est de ce fait l'outil privilégié, surtout FO-RATP... ?

:33: :33:

par **jphilred** » 05 Fév 2006, 16:15

(Ottokar @ dimanche 5 février 2006 à 09:43 a écrit :Si je comprends bien, le groupe Sorior est pour la révolution mondiale mais se limite à la RATP (vu le sigle), veut dénoncer la mainmise de la bureaucratie sur les syndicats, croit pouvoir les transformer et en faire un outil de la révolution sociale, mais se limite à FO qui est de ce fait l'outil privilégié, surtout FO-RATP... ?

:33: :33:

a écrit : se limite à FO

Nous ne nous limitons pas à FO, nuance, nous militons dans ce syndicat de classe de masse, unitaire, démocratique et pluraliste, puisqu'il est le seul syndicat en France à se réclamer encore de la chartes d'Amiens. Cette charte stipule qu'il faut regrouper tous les travailleurs dans une même centrale ouvrière et qu'il faut aller vers une société sans classe. Nous sommes d'accord avec ces deux principes. Le reste c'est du blabla.

Lorsque des camarades nous indiquent qu'ils souhaitent faire comme nous mais à la CGT, nous les prévenons que ce syndicat ne se fixe plus comme objectif, même théorique, une société sans classe et que chez eux les tendances sont statutairement interdites. Nous leur souhaitons bonne chance, et à bientôt... dans la CGT-FO.

a écrit :Si je comprends bien, le groupe Sorior est pour la révolution mondiale mais se limite à la RATP

Le groupe SORIOR milite en effet pour la révolution mondiale et cadre pour le moment son activité à l'échelle d'une entreprise publique française. Plus exactement ses maigres forces militantes étant dans le syndicat FO UNION RATP, il milite là où il travaille.
Nous pensons que le jour où des révolutionnaires contrôleront un syndicat de ce type la révolution ouvrière en France sera proche (l'inverse est vrai aussi). Alors nous nous regroupons de manière scructurelle et nous hâtons le moment.

par **Ottokar** » 05 Fév 2006, 16:34

par **jphilred** » 05 Fév 2006, 20:29

(Ottokar @ dimanche 5 février 2006 à 16:34 a écrit :

Bon voilà, je voulais être constructif moi. :yes: Je ne dois sans doute pas parler à la même camarade qui m'a fait la morale la semaine dernière. :blink:

des questions d'autres camarades ? :smile:

par **Ottokar** » 05 Fév 2006, 21:55

Faut-il répondre sérieusement à ces tissus d'âneries ? Je ne vais pas dire que chaque ligne est à mourir de rire, puisque cela te vexe, mais chaque ligne balance entre contre-vérité et stupidité.

a écrit :Nous ne nous limitons pas à FO, nuance, nous militons dans ce syndicat de classe de masse, unitaire, démocratique et pluraliste,

Pourquoi affubler FO de caractères qu'il ne possède pas plus que d'autres syndicats ? il n'est pas spécialement "de masse" à la RATP, moins que la CGT et plus influent dans l'encadrement que dans le personnel des petites catégories, il n'est pas spécialement "unitaire" mais aussi boutiquier que les autres, pas "de classe" mais aussi réformard et sans doute même plus modéré que la CGT.

a écrit :Lorsque des camarades nous indiquent qu'ils souhaitent faire comme nous mais à la CGT, nous les prévenons que ce syndicat ne se fixe plus comme objectif, même théorique, une société sans classe et que chez eux les tendances sont statutairement interdites.

Aucun syndicat ne se fixe plus comme objectif une société sans classe, sauf peut-être la CNT, mais elle ne pèse guère plus que ses animateurs, des petits groupes anars. Dire cela de FO... !! Bergeron, Blondel et les autres vont mourir de rire ! Quant à la CGT, tu retardes, aujourd'hui il y a quasiment autant de tendances que d'adhérents...

a écrit :Le groupe SORIOR milite en effet pour la révolution mondiale et cadre pour le moment son activité à l'échelle d'une entreprise publique française.

As-tu besoin de cette grandiloquence ridicule pour dire que vous êtes une poignée et que tu milites là où tu es ?

a écrit :Nous pensons que le jour où des révolutionnaires contrôleront un syndicat de ce type la révolution ouvrière en France sera proche (l'inverse est vrai aussi).

Des militants de LO sont parfois investis de responsabilités syndicales, dirigent des syndicats, participent à des directions d'UL, la tête de liste habituelle de CO aux Antilles dirige la CGT de Martinique, un syndicat autrement plus nombreux et combattif que FO-RATP, je ne crois pas que cela ait bouleversé les masses populaires à Wichita ou Albuquerque, pas même à Détroit ou Wall Street, ni que cela ait fait trembler la bourgeoisie en France... hélas !

Bon mais cela suffit, je me refuse à perdre mon temps. Parle qui veut, moi, je dis poliment à JP et Sorior que j'arrête de leur répondre. Il ya des limites au ridicule !

par **jphilred** » 06 Fév 2006, 18:03

Camarade Ottokar, j'ai comme l'impression que tu es une spécialiste de voir des âneries là où elles ne sont pas, et à contrario d'être un petit chat aveugle là où elles existent. Alors bien sur, il est facile de triturer un texte et de l'interpréter à sa guise, il est somme toute plus difficile de faire fonctionner sa tête et comme le disait Jaures, de rechercher la vérité et la dire.

Qu'ais-je dit pour m'attirer cette surprenante antipathie de ta part ? J'ai dit que la CGT-FO est la seule centrale ouvrière de classe dans notre pays. Que consécutive à son histoire et de toute façon à sa composition, sa direction bureaucratique n'avait pas les moyens politiques actuellement, d'une part de lui ôter cette particularité, et d'autre part de faire de ce syndicat une organisation monolithique en interdisant statutairement purement et simplement les tendances, mesure qui a été prise à la CGT.

En affirmant cette vérité, je ne me montre en aucun cas complaisant avec la clique socialo lambertiste qui contrôle ce syndicat. Si la CGT-FO est un syndicat de masse, c'est que formellement elle reconnaît à tous les travailleurs le droit d'adhérer. Je suis bien placé pour savoir que cette clique ne se plie aucunement à ce précepte statutaire, ni à celui là, ni à aucun autre d'ailleurs. Mais l'arbitraire organisationnelle et la politique de collaboration de classes de cette bureaucratie ne doit en aucun cas nous masquer la vue de ce qui se fait ailleurs, à la CGT par exemple.

Il est évident que ce syndicat est historiquement dans le cœur de tous les ouvriers français Le syndicat de classe par excellence. Ce n'est hélas plus vrai depuis 1995. C'est à cette époque que je l'ai quitté d'ailleurs et pour cette raison. Discuter encore de cela aujourd'hui entre marxistes est risible, je t'assure. Les faits sont têtus et c'est un fait que la direction CGT a poussé le 45 congrès à abroger l'article 1 du statut et en cela lui a ôté tout caractère de classe. Sur la nature démocratique de cette organisation maintenant, que tu prétends presque tolérante et pratiquement irréprochable sous le prétexte:

" Quant à la CGT, tu retardes, aujourd'hui il y a quasiment autant de tendances que d'adhérents..."
et
"… Des militants de LO sont parfois investis de responsabilités syndicales, dirigent des syndicats, participent à des directions d'UL, la tête de liste habituelle de CO aux Antilles dirige la CGT de Martinique, un syndicat autrement plus nombreux et combattif que FO-RATP…"

Il ne faut quand même pas oublier que hier, et encore aujourd'hui, la CGT reste la chose docile du parti communiste français. Les tendances qui se manifestent sont des courants qui se font jour dans le parti lui-même. Aucun de ces courants n'est sur une ligne révolutionnaire. De toute façon Thibault s'apprête à se faire réélire en avril comme candidat unique à sa succession. Cela est le plus parfait témoignage du caractère hautement monolithique de ce syndicat.
Tu affirmes que des militants de LO dirigent des syndicats de la CGT, serait ce déplacé de connaître l'orientation syndicale qu'ils développent au quotidien Sont-ils sur une orientation participative ou une orientation de contestation, je n'ose te demander s'ils font de la propagande autours du programme de transition ? En tout les cas, à l'occasion du 48 congrès ils n'auront pas déposé un texte tendanciel et proposé un candidat face à la ligne Thibault. Vraiment une belle ânerie s'ils en avaient la possibilité!
D'autres militants LO, affirmes-tu, participent carrément à des directions d'UL CGT, la Martinique ouvrière est derrière eux,, on peut là aussi être assuré que, main dans la main avec les staliniens, ces militants LO ne sont pas sur une ligne révolutionnaire susceptible de: "… faire trembler la bourgeoisie en France...". De toute façon il faux faire preuve d'un bel aveuglement pour ne pas voir la différence stratégique entre la RATP et un DOM. La RATP en lutte peut faire tomber n'importe quel gouvernement, pas un département d'outre-mer, et quelque soit la qualité des militants caribéens. Tu ne vois pas ça toi, t'inquiètes la bourgeoisie le voit, elle.

Alors bon et pour nous résumé camarade, libre à toi d'intervenir sur tel ou tel fil. Mais au nom de ta volonté de renouer avec l'esprit des militant de l'association internationale des travailleurs, tu peux difficilement continuer à considérer le point de vue des autres militants ouvriers comme des "…des tissus d'âneries…". Dénigrer systématiquement toute initiative de leur part, simplement parce que tu ne partages pas leur opinion. Ce n'est pas très constructif. Il faut se conduire avec ses camarades comme on voudrait les voir se conduire avec soi. J'espère sincèrement pouvoir poursuivre la discussion avec toi car il me semble qu'à travers ces échanges nous pouvons apprendre beaucoup l'un de l'autre.

par **Ottokar** » 06 Fév 2006, 18:37

a écrit :J'espère sincèrement pouvoir poursuivre la discussion avec toi car il me semble qu'à travers ces échanges nous pouvons apprendre beaucoup l'un de l'autre.

Oui, on a échangé quelques idées et maintenant je me sens tout bête... :roll:

par **Gaby** » 06 Fév 2006, 18:44

(jphilred @ lundi 6 février 2006 à 18:03 a écrit : D'autres militants LO, affirmes-tu, participent carrément à des directions d'UL CGT, la Martinique ouvrière est derrière eux,, on peut là aussi être assuré que, main dans la main avec les staliniens, ces militants LO ne sont pas sur une ligne révolutionnaire susceptible de: "… faire trembler la bourgeoisie en France...". De toute façon il faux faire preuve d'un bel aveuglement pour ne pas voir la différence stratégique entre la RATP et un DOM. La RATP en lutte peut faire tomber n'importe quel gouvernement, pas un département d'outre-mer, et quelque soit la qualité des militants caribéens. Tu ne vois pas ça toi, t'inquiètes la bourgeoisie le voit, elle.
T'es un bon toi. Un vrai. :sygus:
Garde tes hypocrites déclarations de bonne foi, on voit bien ce que cache le maquillage.

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