de l'art de convaincre

[Sterd]

Et puis tu romps des lances presque exclusivement avec des écologistes, c'est ton dada, c'est ton droit mais franchement, on peut penser aussi qu'il y a des combats plus graves et des adversaires plus dangereux...
Non ! Ce sont des gens dangereux, idéologiquement dangereux. Leurs séduisants discours antiscientifiques et antimatérialistes participent au recul général des idées progressistes, d'autant qu'ils ont le culot de tenter de faire croire qu'ils sont dans le camp du progrès.

Tu as des idées... D'autres en ont d'autres... Ne reproche pas aux gens de conserver ou de défendre leurs idées.

:blink:

C'est absurde, à ce compte là les néo-nazis ont aussi leurs idées, et on ne peut pas leur reprocher de défendre leurs idées ?
Justement, les "idées" ne sont pas neutres, et une idée n'en vaut pas une autre. Ce type de discours est une plaie.

[canardos]

mais zelda, je suis tres cool. je ne cherche pas à vaincre, mais à convaincre.....meme si certains de ceux qui polémiquent avec moi ne recherchent pas une discussion fondée sur les faits

an contraire, je repond sérieusement avec des arguments vérifiables meme quand ceux qui discutent avec moi ne sont pas sérieux, ou me traitent de défenseurs des trusts.....parce que je pense aux autres forumeurs qui doivent pouvoir demeler le vrai du faux, l'information de la rumeur....

ça été le cas sur ce fil....

ça été le cas par exemple sur le fil sur l'energie nucléaire en allemagne

ça a été cas sur les fils sur la camelote créationniste à Arte

ça interesse selon le sujet certains, pas d'autres....pas grave....il y d'autres fils...

c'est ça un forum

[Ottokar]

je suis comme Zelda, je dirais "Cool Raoul". Un forum internet, c'est pas l'arêne de la révolution mondiale ! On discute, on échange des idées avec des gens de bonne foi et de bonne volonté, on essaie de s'écouter les uns les autres. Cela ne peut pas aller plus loin que d'aimables bavardages entre amis, des "amis de LO" selon le titre du forum. Quand il y a des néo-nazis ou des nostalgiques du stalinisme, il ne faut pas exagérer Sterd, tu as du remarquer qu'on les combat et puis on les vire.

[Mode modérateur]
j'appelle les participants -TOUS LES PARTICIPANTS - à une certaine modération. Discussion, oui. Insinuations, insultes, jugements péremptoires, propos provocateurs, non. Cela ne sera pas toléré et les propos hors charte seront systématiquement effacés sans prévenir
[/Mode modérateur].

[Sterd]

Quand il y a des néo-nazis ou des nostalgiques du stalinisme, il ne faut pas exagérer Sterd, tu as du remarquer qu'on les combat et puis on les vire.
Pourquoi à ce moment là faire croire que toutes les opinions et toutes les idées se valent comme le prétend Zelda ?
Quand quelqu'un utilise le mensonge comme un outil dans une discussion, comment continuer à discuter sans pouvoir dire que ce qu'il dit est faux ?

[Ottokar]

Tu as raison, toutes les idées ne se valent pas. C'est la vieille blague "j'ai échangé quelques idées avec lui et je me suis senti tout bête..."

Mais ce qui est en cause ici, c'est le ton de la discussion et l'ambiance. Et il ne s'agit pas de discussion avec des néo-nazis. Fin du couplet de morale, reprenons le débat... si débat il y a.

[zejarda]

et essayons d'y répondre par le biais de l'actualité dans ce forum aussi comme LO le fait à la Fete et par des brochures.

enfin, personnellement c'est ce que j'essaye de faire sur ce forum à partir d'une petite revue de presse scientifique
A la fête, c'est vraiment mieux fait

Le ton reste chaleureux et didactique.

On n'a pas l'impression d'être nul si l'on n'est pas d'accord avec un des intervenant.

Convaincre, c'est trés difficile :yes:

[Jacquemart]

Mais c'est le prix à payer

C'est cher.

[Note du modo : dans les déplacements, un post a été transféré 2 mn après l'autre si bien que celui qui était avant répond à celui qui était après avant que celui d'avant n'ait répondu à celui d'après ou le contraire.... Euh, on va dire c'est un effet de déformation du temps dû à la relativité quand on transfère à la vitesse de la lumière, et que tout le monde n'en est pas (des lumières !) ]

[canardos]

un de mes posts a du etre effacé par erreur lors du transfert du fil...

et je viens de répondre par erreur à zejarda sur le fil riz ogm...je reprend le message ici

bien sur, zejarda, à la fete c'est beaucoup mieux fait avec des specialistes et du materiel didactique présenté à l'avance....

le forum permet de discuter simplement ces sujets au fur et à mesure de l'activité et pas une fois par an...et dans la mesure de nos capacités

j'essaye toujours cela dit, meme quand je critique des arguments provenant d'organisations écologistes ou décroissanteuses fondés sur des données fausses ou quand j'ai affaire à des interlocuteurs manifestement de mauvaise foi, de répondre par des arguments et des faits...

evidemment à chaque nouvel élément d'actualité, on voit ressurgir le meme discours antiscience, antinucléaire anticroissance, et il faut reparler des faits....

ça peut etre répétitif et endormant, comme jacquemard l'a fait remarquer dans le fil sur le riz ogm...

mais c'est le prix à payer pour rester dans une véritable discussion tout en combattant la diffusion de contre verité par des courants réactionnaires.



Ce message a été modifié par canardos le mercredi 6 septembre 2006 à 09:41

[canardos]

(jacquemard)

(Canardos)
Mais c'est le prix à payer

C'est cher.

euh, si tu as l'impression que les arguments ont deja été developpés ailleurs et qu'ils ne t'apportent rien de nouveau, tu n'es pas forcé de suivre le débat qui est destiné à ceux qui ne les connaissent pas...

c'est ça l'avantage d'un forum....