aspects du PTB

par **dago rouge** » 17 Déc 2006, 14:27

Je n'avais pas vu ce nouveau fil de discussion qu'on a séparé de l'autre.
Vous vous concentrez beaucoup sur la personne de Ludo Martens et de son travail historique et idéologique. Cependant, il a ses raisons.

Est-ce que LO est dans une internationale ? Car il n'y a pas d'équivalent en Belgique.

par **com_71** » 17 Déc 2006, 15:05

(dago rouge @ dimanche 17 décembre 2006 à 14:27 a écrit : Est-ce que LO est dans une internationale ? Car il n'y a pas d'équivalent en Belgique.

Non, LO est pour la reconstruction d'une internationale communiste jouant vraiment un rôle, inexistante en ce moment (c'est l'évidence). LO entretient des liens avec quelques groupes au sein de l'UCI.

Quant à la Belgique, comme partout, toutes les bonnes volontés peuvent s'y mettre au travail.

par **com_71** » 23 Déc 2006, 20:03

(Puig Antich post transféré de l'autre fil 23 12 2006 a écrit : les méthodes de travail [du PTB] sont intéressantes (orgas de masse, assistance, etc.)
dommage que ce soit au service d'une politique qui n'a rien de révolutionnaire, et entachée de divers délires.
de tte façon la gauche révolutionnaire a bcp a apprendre de certains courants staliniens ou apparentés (enquêtes, travail de quartier, etc.).... mais pour de tout autres buts.

par **com_71** » 26 Jan 2007, 15:02

(le monde 15 1 2007 a écrit :

Entrée des rebelles maoïstes népalais au Parlement national

Aujourd'hui, c'est une victoire de la démocratie sur le système autocratique et féodal", s'est félicité Amik Sherchan, le vice-premier ministre du Népal, qui commentait l'entrée des rebelles maoïstes au Parlement national. Il s'agit d'une étape politique historique, encore impensable il y a quelques mois, pour le royaume.

L'entrée des maoïstes au Parlement est d'autant plus remarquée qu'ils ont obtenu presque un quart des sièges. L'actuel Parlement, réinstallé en mai 2006 au lendemain du mouvement démocratique d'avril contre le roi, a en effet adopté à l'unanimité une Constitution provisoire leur offrant 83 sièges sur les 330 du nouveau Parlement intérimaire. Pour la première fois dans l'histoire du royaume, les anciens guérilleros participeront aussi, dans quelques semaines, à un gouvernement d'union nationale, dès que sera réglée la répartition des portefeuilles ministériels.
PROMESSE D'ABANDON DE LA LUTTE ARMÉE

Les maoïstes et les sept partis gouvernementaux du Népal avaient conclu, le 21 novembre 2006, un accord de paix historique de partage du pouvoir. Le petit royaume himalayen, coincé entre l'Inde et la Chine, espère ainsi mettre un terme à une guerre civile qui a fait plus de 12 500 morts depuis février 1996.

Les rebelles ont promis d'abandonner la lutte armée et de transformer leur guérilla en parti politique. Sur le plan militaire, ils doivent déposer leurs armes et cantonner leurs soldats, sous la supervision d'observateurs de l'ONU. Trente-cinq d'entre eux doivent arriver au Népal cette semaine.

Selon le texte constitutionnel intérimaire, le souverain a perdu temporairement sa fonction de chef de l'Etat, qui a été transférée au premier ministre népalais, G. P. Koirala. Une Assemblée constituante chargée de rédiger une Constitution définitive, et qui tranchera sur le sort de la monarchie et du roi, doit être élue en juin. Les maoïstes ont toujours promis d'abolir la royauté.

Le (les ?) camarades se réclamant du PTB jugent-ils intéressant de discuter de cet article. reconnaissent-ils leurs idées dans ce que ce groupe népalais révèle de ses perspectives ?

par **dago rouge** » 28 Jan 2007, 14:00

Pas vraiment. C'est un pays du tiers-monde, nous sommes dans un pays impérialiste. Le pays est agraire, le nôtre est très industrialisé (presque pas de cultivateurs). Le Népal était une dictature féodal, la Belgique une démocratie bourgeoise. Les communistes népalais ont mené une lutte armée, pas nous. Ils se revendiquent de Mao, nous du marxisme-léninisme.
Ils n'empechent que ce sont des communistes et que nous sommes alors à fond avec eux. :yes:

par **com_71** » 28 Jan 2007, 14:29

(dago rouge @ dimanche 28 janvier 2007 à 14:00 a écrit : ce sont des communistes et que nous sommes alors à fond avec eux. :yes:

Mais leur politique est bien représentative d'où sont arrivés de nombreux groupes agissant sur les mêmes bases un peu partout dans le monde.

Les khmers rouges revendiquent leur participation à l'appareil d'état cambodgien, le sentier lumineux péruvien a offert sa reeddition au Pérou en espérant quelques miettes pour se nourrir. Ocalan en Turquie ne doit qu'à la rigueur de l'armée turque de ne pouvoir s'engager vraiment dans la même voie, et là au Népal il parlent de répartition des portefeuilles ministériels, c'est-à-dire sont candidats à la gestion loyale du capitalisme.

Des militants communistes devraient au contraire affirmer leur programme, dire qu'ils sont pour que la classe ouvrière renverse le capitalisme, et surtout agir en conséquence.

Es-tu certain que le fait que le PTB ne répande pas en son sein des idées claires sur tous ces mouvements "maoïstes" ne révèle pas quelque chose sur ses perspectives d'avenir en Belgique même ?

par **dago rouge** » 28 Jan 2007, 17:23

Je crois surtout, camarade, que tu devrais leur laisser un peu de temps.
En politique, il faut rester conséquent à la réalité, on fera si ils se sont trompés ou pas. Chaque chose en son temps. Je préfere qu'ils prennent leurs temps plutôt qu'ils se plantent comme la plupart des mouvement maoïstes.
Par contre, ta comparaison avec les Khmers rouges laisse franchement à désirer.

Un article assez récent du PTB sur le Népal

par **com_71** » 28 Jan 2007, 17:59

Mais enfin, il ne s'agit pas là de l'entrée dans une obscure municipalité de banlieue.

Ce groupe contrôle, localement, des zones importantes du pays, le fait qu'il prévoit de se fondre dans le gouvernement central bourgeois est révélateur de la nature sociale de ce pouvoir local.

Et c'est pas la peine d'attendre pour avoir les idées claires. Tu milites pour voir tes camarades participer au gouvernement avec tous les autres partis toi ? Si une telle éventualité se présentait tu dirais "Je préfere qu'ils prennent leur temps" ? Non ?

Sinon, dire "je me réclame du marxisme-léninisme, pas du maoïsme", c'est refuser au moins une partie de la tradition maoïste. Quelle partie de cette tradition est rejetée explicitement par le PTB ?

par **dago rouge** » 28 Jan 2007, 23:32

Faire partie d'un gouvernement ne veux dire pas accepter tout ce que ses partenaires proposent. Il suffit de refuser de collaborer pour bloquer une majorité au parlement : des élections doivent être réorganisés (c'est un triste exemple mais regarde comment le NSDAP est arrivé au pouvoir).
Le fait qu'ils contrôlent d'importantes couches de la société, une bonne partie de la classe des exploités, montre aussi que ce n'est pas demain la veille qu'ils disparaîtront.
Maitenant qu'ils se sont convertis dans la légalité, ils peuvent très bien aller s'implanter politiquement dans d'autres régions où ils n'avaient jamais mis le pied, ça va leur permettre de s'étendre sensiblement, j'en suis sûr.

Le PTB rejette tout dogmatique, radicalisme inutile et la tendance 'moralisateur' qu'il avait cultivé. Un désaccord avec la révolution culturelle, si tu veux.

par **Combat** » 29 Jan 2007, 03:18

(dago rouge @ dimanche 28 janvier 2007 à 23:32 a écrit : Faire partie d'un gouvernement ne veux dire pas accepter tout ce que ses partenaires proposent. Il suffit de refuser de collaborer pour bloquer une majorité au parlement : des élections doivent être réorganisés (c'est un triste exemple mais regarde comment le NSDAP est arrivé au pouvoir).
Le fait qu'ils contrôlent d'importantes couches de la société, une bonne partie de la classe des exploités, montre aussi que ce n'est pas demain la veille qu'ils disparaîtront.
Maitenant qu'ils se sont convertis dans la légalité, ils peuvent très bien aller s'implanter politiquement dans d'autres régions où ils n'avaient jamais mis le pied, ça va leur permettre de s'étendre sensiblement, j'en suis sûr.

Le PTB rejette tout dogmatique, radicalisme inutile et la tendance 'moralisateur' qu'il avait cultivé. Un désaccord avec la révolution culturelle, si tu veux.
C'est pas social democrate ca? :33:

aspects du PTB

Qui est en ligne ?