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Mai 68, Che Guevara et Ho

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Message Publié : 23 Déc 2004, 05:16
par finimore
Ayant noté sur le forum que certains messages avaient été "amputés" des qualificatifs jugés comme "présentant Ho Chi Minh d'une manière favorable", je me pose la question suivante:
En Mai 1968, je me souviens de manifestations notamment trotskistes ou le slogan à la mode était "Ho, Ho, Ho-Chi-Minh, Che, Che, Guevara".
Je ne comprend pas vraiment (a moins qu'il ne s'agisse d'une nuance d'appréciation entre organisations) pourquoi c'est révolutionnaire de lancer des slogans pour Ho Chi-Minh en 1968 et qu'en 2004 ce personnage ne soit qu'un assassin ?

Finimore

Message Publié : 23 Déc 2004, 08:26
par pelon
(finimore @ jeudi 23 décembre 2004 à 05:16 a écrit : Ayant noté sur le forum que certains messages avaient été "amputés" des qualificatifs jugés comme "présentant Ho Chi Minh d'une manière favorable", je me pose la question suivante:
En Mai 1968, je me souviens de manifestations notamment trotskistes ou le slogan à la mode était "Ho, Ho, Ho-Chi-Minh, Che, Che, Guevara".
Je ne comprend pas vraiment (a moins qu'il ne s'agisse d'une nuance d'appréciation entre organisations) pourquoi c'est révolutionnaire de lancer des slogans pour Ho Chi-Minh en 1968 et qu'en 2004 ce personnage ne soit qu'un assassin ?

Finimore
Peut-être que ce ne sont pas les mêmes qui criaient "Ho, Ho, Ho-Chi-Minh, Che, Che, Guevara". En tout cas, les miltants de LO ne l'on jamais fait. La lutte héroïque du peuple vietnamien est une chose, ses dirigeants et Ho-Chi-Minh une autre.

Message Publié : 23 Déc 2004, 09:38
par Valiere
a écrit :Peut-être que ce ne sont pas les mêmes qui criaient "Ho, Ho, Ho-Chi-Minh, Che, Che, Guevara". En tout cas, les miltants de LO ne l'on jamais fait. La lutte héroïque du peuple vietnamien est une chose, ses dirigeants et Ho-Chi-Minh une autre
.


C'est à la Ligue que l'on criat ainsi, saux certains dont moi même mais là j'étais considéré déjà comme un crypto lambertiste.
Nous étions d'ailleurs quelques dizaines à refuser ces slogans flanc gauche de l'appareil stalinien!

Message Publié : 24 Déc 2004, 05:25
par finimore
Valiere, quel était l'intérêt pour la JCR en 68 d'un tel slogan si pour toi il s'agit "flanc gauche de l'appareil stalinien! "

pelon
a écrit :La lutte héroïque du peuple vietnamien est une chose, ses dirigeants et Ho-Chi-Minh une autre.


C'est bien joli de tenir ce genre de discours, seulement la réalité est tout autre:

-la lutte du peuple vietnamien sans son Parti, sans ses dirigeants et notamment Ho Chi-Minh n'aurait pas existée.
-cette lutte s'appuyait sur la guerre populaire notamment soutenu par la Chine de Mao.

Finimore

Message Publié : 24 Déc 2004, 10:21
par Valiere
Finimore
a écrit :Valiere, quel était l'intérêt pour la JCR en 68 d'un tel slogan si pour toi il s'agit "flanc gauche de l'appareil stalinien! "


En soutenant inconditionnellement un parti et un dirigreant stalinien, les dirigreants "trotskistes" cautionnaient objectivement une répression anti trotskiste

Voici ma remarque et sinon d'accord avec Byrrh

Message Publié : 26 Déc 2004, 08:39
par finimore
a écrit :Hô Chi-minh est une ordure sans nom, un assassin de communistes. Ceux qui criaient son nom dans les rues du Quartier-Latin il y 35 ans n'étaient déjà pas bien malins. Que penser de ceux qui s'en réclament encore aujourd'hui ?


Finalement, c'est vraiment très intéressant de savoir qu'une organisation se revendiquant du trotskisme, lançait des slogans pour "une ordure sans nom, un assassin de communistes" -d'après Byrrh-

Pour ce qui est de ma question, je ne comprend toujours pas, si je m'en tient à la logique de Byrrh en quoi et quel intérêt avait la JCR de lancer un slogan favorable à Ho Chi-Minh puiqu'il est présenté aujourd'hui comme un assassin ?

Finimore

Message Publié : 26 Déc 2004, 12:05
par Puig Antich
Sür !...
Et certains - minoritaires en France - vont même jusqu'à penser qu'il faut appliquer cette politique aux islamistes ...

Message Publié : 26 Déc 2004, 13:01
par pelon
(finimore @ dimanche 26 décembre 2004 à 08:39 a écrit :
a écrit :Hô Chi-minh est une ordure sans nom, un assassin de communistes. Ceux qui criaient son nom dans les rues du Quartier-Latin il y 35 ans n'étaient déjà pas bien malins. Que penser de ceux qui s'en réclament encore aujourd'hui ?


Finalement, c'est vraiment très intéressant de savoir qu'une organisation se revendiquant du trotskisme, lançait des slogans pour "une ordure sans nom, un assassin de communistes" -d'après Byrrh-

Pour ce qui est de ma question, je ne comprend toujours pas, si je m'en tient à la logique de Byrrh en quoi et quel intérêt avait la JCR de lancer un slogan favorable à Ho Chi-Minh puiqu'il est présenté aujourd'hui comme un assassin ?

Finimore

Cela tu peux le demander à la Ligue (les raisons de leur slogan). Pour nous, soutenir le peuple vietnamien n'impliquait évidemment pas d'idolâtrer sa direction.
Pour le reste, que Ho-Chi-Minh soit un assassin de trotskystes n'est pas une discussion, un point de vue. C'est un fait. De la même manière, mais à une autre échelle, que Staline a fait assassiner la plupart des dirigeants révolutionnaires d'Octobre 1917. Cela appartient à l'Histoire.
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