Langues, grammaire et nuances temporelles

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Zelda_Zbak » 18 Mars 2020, 18:16

Bonjour amis confinés (et non pas cons finis)...

Vous connaissez quelques langues en plus du français ? ou quelques bribes de langues ?
J'aimerais que l'on compare ici les nuances de temps et d'aspects et la façon dont quelques langues les résolvent.

1) Commençons par le français
DESCRIPTIF
Prenons le verbe venir, qui est à la fois très courant, et suffisamment irrégulier dans sa conjugaison pour que l'on distingue bien les différents modes et temps.
Et puis venir, ça fait plaisir en cette période de confinement.
On ne retient que les modes personnels... Mettons de côté l'infinitif et le participe.
Et surtout, contextualisons le verbe dans une phrase qui fait sens.

A) MODE INDICATIF******************************************************************************************

1) Présent
Je viens, je suis en route.

2) Imparfait
Nous venions souvent chez vous en Vendée pour les vacances.

3) Passé simple
Il vint à pieds, traversa tout Paris malgré la pluie.

4) Futur simple
Nous viendrons demain, ne t'inquiète pas.

5) Conditionnel présent
Si je t'invitais à mon anniversaire, tu viendrais ?

------------------------------------- toutes les variantes composées d'un auxiliaire

6) Passé composé
Ils sont venus, hier. Vous les avez ratés de peu.

7) Plus-que-parfait
Vous étiez venus en 2003, alors que la canicule sévissait.

8) Passé antérieur
Il fut venu si tu n'avais pas été aussi désagréable la dernière fois.

9) Futur antérieur
Quand nous serons vieux, on pourra dire que tu seras venu au moins une fois !

10) Conditionnel passé première forme
Je serais bien venu à ton anniversaire, mais je n'y étais pas invité.

11) Conditionnel passé deuxième forme
Fussiez-vous seulement venus si je vous eusse invités ? (n'est plus utilisé et n'est pas sur le schéma ci-dessous)

B) MODE SUBJONCTIF******************************************************************************************

1) Présent
Qu'il vienne donc me le dire en face, s'il ose !

2) Imparfait
Qu'il vînt ou non, nous commençames le repas.

------------------------------------- toutes les variantes composées d'un auxiliaire

3) Passé
Cela m'a fait plaisir que vous soyez venus aussi nombreux.

4) Plus-que-parfait
Que je fusse venu ou non, vous eussiez passé une belle soirée.

C) MODE IMPERATIF******************************************************************************************

1) Présent
Viens donc !
2) Passé
Soyez venus de toute urgence, avant qu'il meure !
Pièces jointes
grammaire.jpg
Un joli petit crobard de grammaire
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par ianovka » 18 Mars 2020, 18:27

Que c'est compliqué ... :?

Sinon je connais l'anglais un peu, et le japonais très peu.
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par yannalan » 18 Mars 2020, 18:28

En breton on a un verbe "être" multiforme(5)selon place dans la phrase et signification.
A part ça, un présent, un passé et un futur avec des formes composées assez classique
Me a gana (présent) me a gane (passé) me a ganay (futur)
Une forme progressive
e kano eh on
et une forme d'habitude.
Kano e ran (chanter je fais)
Avec un verbe, on n'accorde pas avec un sujet exprimé.
Nous chantons bien = brav e kanamp (terminaison 1ere pl)
ou Ni gana brav (forme non conjuguée puisque le sujet "ni=nous"est exprimé.
Dans le détail, ça irait trop loin
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Zelda_Zbak » 18 Mars 2020, 18:32

ianovka a écrit :Que c'est compliqué ... :?

Djizeusssssssssssssssssse, et pas qu'un peu... D'aucuns diront "Oui, mais c'est une langue magnifique, bourrée de nuances..." Ahem, ahem...
Sont-ce bien des nuances ? Nous y reviendrons en comparant avec les copains d'ailleurs.
Une chose est certaine Ian, ça n'a pas été modélisé par des logiciens... et ça se voit.
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Bertrand » 18 Mars 2020, 18:33

ianovka a écrit :Que c'est compliqué ... :?

Sinon je connais l'anglais un peu, et le japonais très peu.


Remarque, Zelda, c'est surtout le langage de programmation mais chut... faut pas nous la fâcher..... :D
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Zelda_Zbak » 18 Mars 2020, 18:38

Bertrand, Bertrand, te voilà petit Galopin.
Je savais bien qu'avec ce genre de fil, je t'attraperais !
Yannalan aussi, tu es instituteur en activité ou à la retraite dans mes souvenirs. Je compte très fort sur vous !
Pouvez-vous m'expliquer avec des mots simples, comme si j'avais 4 ans (oups, allez, mettons 7), le concept de ces 3 modes ? C'est quoi cette séparation ?

Je pourrais expliquer à un enfant de 7 ans les concepts de passé, présent, futur. Mais les modes ? C'est quoi qu'est-ce ?

edit : vous aurez noté mon énooooooooooooooooooorme effort didactique en contextualisant le bazar hein ? parce que sinon, Ian, on aurait trouvé ça encore plus indigeste.
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Bertrand » 18 Mars 2020, 18:42

Zelda_Zbak a écrit :Bertrand, Bertrand, te voilà petit Galopin.
Je savais bien qu'avec ce genre de fil, je t'attraperais !
Yannalan aussi, tu es instituteur en activité ou à la retraite dans mes souvenirs. Je compte très fort sur vous !
Pouvez-vous m'expliquer avec des mots simples, comme si j'avais 4 ans (oups, allez, mettons 7), le concept de ces 3 modes ? C'est quoi cette séparation ?

Je pourrais expliquer à un enfant de 7 ans les concepts de passé, présent, futur. Mais les modes ? C'est quoi qu'est-ce ?

edit : vous aurez noté mon énooooooooooooooooooorme effort didactique en contextualisant le bazar hein ? parce que sinon, Ian, on aurait trouvé ça encore plus indigeste.


Tu as oublié le mode gérondif . :geek: :lol:
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Zelda_Zbak » 18 Mars 2020, 18:46

Eh les logiciens, on s'invente une grammaire aussi simple qu'intuitive et nuancée un max ? Mais bien rangée... C'est parti... le premier qui trouve rend son devoir ici.
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Zelda_Zbak » 18 Mars 2020, 18:48

Bertrand a écrit :
Tu as oublié le mode gérondif . :geek: :lol:

Plaît-il ! Je l'ai simplement nommé le mode participe, et j'ai précisé d'emblée que je zappais les modes impersonnels.
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Re: Langues, grammaire et nuances temporelles

Message par Bertrand » 18 Mars 2020, 18:55

Zelda_Zbak a écrit :
Bertrand a écrit :
Tu as oublié le mode gérondif . :geek: :lol:

Plaît-il ! Je l'ai simplement nommé le mode participe, et j'ai précisé d'emblée que je zappais les modes impersonnels.


Je crois qu'il y a une différence mais bon...jsuis en retraite .... :lol:
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