Mariage universel

[redsamourai]

pas mal!

[Gaby]

Ben oui, c'est beaucoup plus correct que "mariage homosexuel".
Pourquoi ? Pour ne pas dire "homosexuel" et choquer les réacs ?

[luc marchauciel]

Ben oui, c'est beaucoup plus correct que "mariage homosexuel".

Pourquoi ? Pour ne pas dire "homosexuel" et choquer les réacs ?

Tu fais semblant de pas comprendre ?
C'est plus correct précisément pour exprimerl'idée que c'est pas un cadeau à un groupe particulier pour être gentil avec lui, mais juste la généralisation logique d'un droit sans faire de discrimination entre les orientations.
C'est pas "un mariage pour les héteros" et d'un côté et "un mariage pour les homos de l'autre" (éventuellement plus au moins au rabais), mais si il y a un truc qui existe qui s'appelle le mariage, alors il doit être pour tout le monde. Universel, quoi.

Toi comprendre ?

"Homosexuel, homosexuel, homosexuel, homosexuel, homosexuel, homosexuel, homosexuel, homosexuel"
[non, rien, c'était juste pour faire plaisir à Gaby et choquer les réacs]

[Gaby]

Depuis quand des communistes auraient un problème avec l'idée qu'il faut parfois défendre des intérêts particuliers et les affirmer en tant que tel ? Bien que le socialisme soit souhaitable pour la société toute entière, cela n'empêche pas de défendre une politique de classe donnée.

L'homosexualité a longtemps souffert de son invisibilité. Procéder par litote, cacher qu'il s'agit bien ici du mariage des homosexuels puisqu'ils sont les seuls à ne pas y avoir droit, c'est incompréhensible et au fond, donner raison à ceux qui pensent bien que "les homos font ce qu'ils veulent dans leur lit, ce n'est pas à la société de s'en occuper", ce qui est exactement le discours de la droite traditionaliste aujourd'hui. Des préjugés qui n'épargnent pas les milieux de gauche tant que ça d'ailleurs...

Et tu veilleras à me parler autrement Luc.

[artza]

'il s'agit bien ici du mariage des homosexuels puisqu'ils sont les seuls à ne pas y avoir droit, c'est incompréhensible et au fond, donner raison à ceux qui pensent bien que "les homos font ce qu'ils veulent dans leur lit, ce n'est pas à la société de s'en occuper"

Bien des gens hétéros n'ont pas le droit de se marier.
Toute une série "d'empêchements absolus au mariage" et "d'empêchements soumis à dispense" accordée par le président de la république (ce qui n'est pas très républicain comme le droit de grâce) accompagnent la loi actuelle.

Si les mêmes empêchements accompagnent le mariage homosexuel ce qui pourrait être le cas mais n'est pas envisagé et bien nous n'aurons pas deux mariages, mais un seul, "universel" .

[Zelda]

Ce dont parle Artza, sur http://vosdroits.service-public.fr

    Mariage
    Existe-t-il des empêchements de mariage en cas de parenté ou d'alliance ?


Mise à jour le 18.03.2011 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre) et Ministère en charge de la justice

La parenté est le lien de famille qui existe entre deux personnes ayant un ancêtre commun. L'alliance est le lien résultant du mariage et qui fait chacun des époux un allié des membres de la famille de l'autre.

Il existe des cas d'empêchement absolu à mariage et d'autres qui sont susceptibles de dispense.
Haut
Les empêchements absolus à mariage

Dans la famille par le sang

    Le mariage est interdit entre ascendants et descendants,

    le mariage est interdit entre frères et sœurs (ou demi-frères ou demi-sœurs),

    le mariage est interdit entre beaux-parents et gendre ou bru, entre beaux-enfants et parâtre (mari de la mère) ou marâtre (épouse du père) si la personne créant l'alliance, est vivante.

À noter : il y a empêchement même si la parenté ou l'alliance existe suite à une condamnation à subsides, c'est-à-dire condamnation par le tribunal à payer une somme d'argent pour élever un enfant (alors que le lien de filiation n'est pas établi).

Dans la famille adoptive

    En cas d'adoption simple, le mariage est interdit :

        entre l'adoptant et l'adopté ou ses descendants,

        entre l'adoptant et le conjoint de l'adopté, entre le conjoint de l'adoptant et l'adopté tant que vit la personne créant l'alliance.

    En cas d'adoption plénière : mêmes empêchements que pour la famille par le sang.

Haut
Les empêchements susceptibles de dispense

Le mariage reste en principe interdit, mais le Président de la République peut dans certains cas accorder une dispense, pour cause grave :

    entre oncle et nièce ou entre tante et neveu,

    entre beaux-parents et gendre ou bru, et entre beaux-enfants et parâtre ou marâtre si la personne qui a crée l'alliance est décédée,

    entre enfants adoptifs d'une même personne et entre adopté et les enfants de l'adoptant,

    entre l'adopté et le conjoint de l'adoptant, et réciproquement entre l'adoptant et le conjoint de l'adopté lorsque la personne créant l'alliance est décédée.

[Zelda]

C'est marrant, j'ai toujours entendu dans ma famille que les mariages entre cousins germains étaient soumis à la grâce présidentielle, ce qui est une légende.
Merci internet de nettoyer des tas d'idées reçues.

[Gertrude]

[Zelda]

Je ne pense pas qu'il faille essayer de "choquer les réacs" par principe.

Moi oui, mais je suis une gauchiste qui s'assume. :17:

Ca me fait penser ton argument, à l'éternel débat sur "le droit à la différence" et "le droit à l'indifférence".

Jolie formule, que je ne connaissais pas.
Il est clair que de tous mes amis homos, il y a les deux. Ceusses (ceux ou celles ) qui aspirent à une petite vie tranquille sans spécialement se cacher ni s'exposer, et ceusses qui vont à la Gay Pride et fréquentent les bars gays et pour lesquels l'identité gay est brandie haut et fort. Je pense que si j'étais homo, je serais le modèle numéro 2, et je pratiquerais le coming out même et surtout si ça devait me faire rompre avec ma famille. Bien piètre entité qui ne peut juste pas reconnaître les siens pour ce qu'ils sont !

Pour revenir au débat lancé par Gaby, si l'on prend le vote des femmes par exemple, tu as raison.
A chaud, en 44-45, on parlait du vote des femmes... Aujourd'hui, on parle du vote tout court. Comme j'ai hâte que la loi passe et que je me réjouis de ce qui n'est pourtant qu'un symbole, mais les symboles sont importants, j'ai hâte que les gens cessent de dire "mariage homosexuel" car ce sera entré complètement dans les moeurs.