Les 500 signatures

[Oel]

Personnellement je suis favorable à un parrainage par les citoyens, anonyme pour ne pas que les travailleurs se fassent discriminer sur cette base.

Un seul parrainage par "citoyen", et des citoyens anonymes... Tu fais comment ?

je voulais dire secret
mais c'est vrai que l'organisation serait couteuse
et puis un seul parrainage possible faut voir

[com_71]

On est pas vraiment là pour rerédiger la constitution...

[artza]

Personnellement je suis favorable à un parrainage par les citoyens, anonyme pour ne pas que les travailleurs se fassent discriminer sur cette base.

Un seul parrainage par "citoyen", et des citoyens anonymes... Tu fais comment ?

[Zelda]

Pour moi Nathalie en ayant affirmé qu'elle ne trouvait pas normal que Marine Le Pen ne pourrait pas se présenter aux élections est un entretien des illusions de la "démocratie" capitaliste.
A moins qu'elle a dit cela pour rester dans le politiquement correct.

Personnellement je suis favorable à un parrainage par les citoyens, anonyme pour ne pas que les travailleurs se fassent discriminer sur cette base.
Lutte Ouvrière a-t-elle une position officielle ?

Un courant politique fait 20% des voix depuis 30 ans.
Il ne serait pas présent subitement en 2012, non pas parce que ce sont des idées non constitutionnelles, ou je ne sais quelle raison mise en avant par la République démocratique bourgeoise qui serait vaccinée du fascisme, mais parce que... une course d'obstacles empêche tous les petits partis de se présenter, et que l'on marche vers le bipartisme.

Et tu trouves cela normal toi ?

Bref, le malade a de la température, et tu accuses Nathalie Arthaud d'être politiquement correcte quand elle ne "trouve pas normal" que l'on casse le thermomètre ?

Moi je trouve que c'est toi qui est "politiquement correcte" si le mot signifie "une légère hypocrisie pour rester dans l'air du temps". La fille du milliardaire Le Pen est infecte et véhicule des idées infectes, cela ne veut pas dire que n'importe quelle méthode contre elle (applicable contre n'importe qui d'autre donc) est valide.

Quant à la position "officielle" de Lutte Ouvrière, c'est qu'il faut que les idées communistes puissent s'exprimer dans cette campagne, c'est déjà un beau défi quand on voit bien des candidatures ne pas arriver au bout.

[logan]

Une des hypocrisies de la part des médias, c'est de ne jamais évoquer les barrières de plus en plus épaisses pour empêcher les "petites" formations de ne pas disposer d'élus :

Si les conseillers régionaux, les députés de l'assemblée et les députés européens étaient élus à la proportionnelle, comme c'était le cas au moins en partie auparavant, le FN n'aurait aucune difficulté à trouver ses parrainages.

[Oel]

Un courant politique fait 20% des voix depuis 30 ans.
Il ne serait pas présent subitement en 2012, non pas parce que ce sont des idées non constitutionnelles, ou je ne sais quelle raison mise en avant par la République démocratique bourgeoise qui serait vaccinée du fascisme, mais parce que... une course d'obstacles empêche tous les petits partis de se présenter, et que l'on marche vers le bipartisme.

Et tu trouves cela normal toi ?

Bref, le malade a de la température, et tu accuses Nathalie Arthaud d'être politiquement correcte quand elle ne "trouve pas normal" que l'on casse le thermomètre ?

Moi je trouve que c'est toi qui est "politiquement correcte" si le mot signifie "une légère hypocrisie pour rester dans l'air du temps". La fille du milliardaire Le Pen est infecte et véhicule des idées infectes, cela ne veut pas dire que n'importe quelle méthode contre elle (applicable contre n'importe qui d'autre donc) est valide.

Quant à la position "officielle" de Lutte Ouvrière, c'est qu'il faut que les idées communistes puissent s'exprimer dans cette campagne, c'est déjà un beau défi quand on voit bien des candidatures ne pas arriver au bout.

Tu transforme mes propos.
Déjà, tu peux m'expliquer, en quoi il serait démocratique, c'est-à-dire renforce le pouvoir du peuple, que Marine Le Pen se présente, qu'elle fasse 1 ou 20%. La démocratie n'est pas une fin mais un moyen dans notre société bourgeoisie, c'est pourquoi Nathalie en tant que révolutionnaire aurait du se demander si pour la progression des idées de MLP il vaut mieux qu'elle puisse se présenter ou non. Comme toi j'aurais tendance à dire oui, c'est la justification qui ne me plait pas.

Je suis d'accord sur le fait que des petits partis devraient pouvoir se présenter. par contre, des bizarreries comme le "parti Rasta" ou la femme au niqab me semblent fantaisiste. T'imagines un type qui te dit qu'il instaurera 100% de chomage ayant le même temps de parole que les autres ? C'est un peu le bordel. Il y a également des sectes qui ont des positions politiques. On devrait tolérer que les sectes propagent leurs conneries a la télé ? Et enfin légiférer au cas par cas serait une menace d'interdiction de tout courant "gênant".

Ensuite il ne me semble pas que le FN soit fasciste à ce jour.

"La fille du milliardaire Le Pen est infecte et véhicule des idées infectes, cela ne veut pas dire que n'importe quelle méthode contre elle (applicable contre n'importe qui d'autre donc) est valide."
aujourd'hui non, mais enfin on a des principes, on ne va quand même pas s'amuser à dire aux maires que il faut parrainer Le Pen, parce que c'est bien ça que ça implique (du moins si on avait à réunir nos signatures à nous déjà).
Par exemple, Miterrand avait orchestré une montée du FN, entre par la proportionnelle, on ne peut pas dire que sa visibilité lui ait nui ! Ca n'a pas beaucoup avantagé les petites formations de gauche progressiste... Alors oui la question de considérer bien ou non la candidature du FN se pose, je le dis déjà avant de donner la réponse, négative ou positive.

et merci pour ta réponse sur la "position officielle" de LO, j'en apprends beaucoup !

[com_71]

Oel, tu voudrais pouvoir t'arroger le pouvoir de décider qui doit pouvoir se présenter ou pas.
Il est heureux que tu n'en est pas le pouvoir.
C'est une position d'apprenti-dictateur.
Toute les opinions doivent pouvoir être débattue par les travailleurs.
Ils seront bien capables de faire le tri et formeront leur conscience dans les débats.
Le pouvoir de la classe ouvrière passe par là.

Comme tu dis la liberté d'expression "C'est un peu le bordel."
Pour la bourgeoisie. Elle a raison d'en avoir peur. Nous on la souhaite.

[com_71]

Et puis ta fixation sur Marine Le Pen...

Mélenchon a fait au moins autant de mal à la classe ouvrière qu'elle.

Il a déjà été ministre, lui.

[Antemonda]

Et puis ta fixation sur Marine Le Pen...

Mélenchon a fait au moins autant de mal à la classe ouvrière qu'elle.

Il a déjà été ministre, lui.

Ça me dérange (vraiment) de dire ça, mais c'est le genre de choses qui me font tiquer à la lecture.

Ne portant aucun héritage communiste ou socialiste de par ma famille, et seulement de mes amis (et avec des lectures), je ne partage pas cette répugnance naturelle pour le PCF ou des gens comme Mélenchon. Si je suis proche de LO, c'est donc surtout en lien avec mes idées révolutionnaires, et aucunement en opposition au NPA, à Montebourg, ou encore au Front de gauche (et à ses particules).

Mettre sur le même plan Mélenchon et Le Pen, en clair, pour moi, ça passe pas
C'est ce qui fait que je ne suis pas un pure LO, j'imagine. Evidemment, ça me travaille. Mais viscéralement, ça ne me plait pas de lire ce genre de choses sur des gens que je peux considérer sans trop de remords comme "camarade".

[com_71]

Et encore j'ai failli écrire "plus de mal"...

Antemonda, je suis content de ta réaction. Elle me permet de développer.

je ne partage pas cette répugnance naturelle pour le PCF ou des gens comme Mélenchon

Où as-tu vu cette répugnance "naturelle" chez les camarades de LO.

Je n'ai pas parlé du PCF, j'aurais pu. J'aurais fustigé la volonté de sa direction de participer au gouvernement, c'est-à-dire de s'afficher comme partie prenante du personnel politique de la bourgeoisie. J'aurais fustigé sa propagande nationaliste au sein de la classe ouvrière :"à chacun son bôche", "produisons français", etc. Propagande qui, plus que le parti de Le Pen, est responsable de la quasi-disparition de la conscience internationaliste au sein de la classe ouvrière.

J'ai parlé de Mélenchon, qui refait en petit le coup qu'avait fait Mitterrrand au PCF, s'en servir de marche-pied, avec la complicité de la direction du PCF. Mélenchon qui se vautre, avec Montebourg, Chevènement et les autres, dans le nationalisme (démondialisation, protectionnisme, les "diktats allemands"...). A-t-il protégé les jeunes travailleurq de quoi que ce soit quand il était ministre de l'Enseignement professionnel de 2000 à 2002, sous le gouvernement de cohabitation de Lionel Jospin ?

Ne portant aucun héritage communiste ou socialiste de par ma famille

et bien moi, si, et j'ai gardé beaucoup de respect pour les travailleurs du PCF qui se débrouillent comme ils peuvent pour continuer à organiser leurs camarades de travail, contre le patronat.

Si je suis proche de LO, c'est donc surtout en lien avec mes idées révolutionnaires, et aucunement en opposition au NPA, à Montebourg, ou encore au Front de gauche

Que vient faire le NPA dans cette galère ? J'ai reproché à Mélenchon son passé de ministre, qui suffit à le juger comme homme politique. Le NPA n'a pas de passé ministériel...