Foot : ce qu'on peut lire dans la main d'henry.

[Faber]

Comme révolutionnaire je ne désespère pas qu'un dieu du stade d'aujourd'hui soit un Spartacus

Artza, c'est quand il croit déconner qu'il dit le moins de bétises...

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Il y a pour beaucoup des loisirs valorisés et d'autres qui "trompent" les pauvres. Peu importe l'immense degré de sophistication du jeu (voir le football américain aux USA, ou le baseball, dont les supporters sont les plus beaufs parait-il).

Je te conseille vivement de visionner quelques matchs de la LFL. Tu sentiras bien les belles valeurs du sport.

http://www.youtube.com/watch?v=gZcSEE7TuGU

ça c'est du sport ! :boxing:

Non, je préfère ça ! :wub:

Ceci dit dans le sport, bon, il y a l'aspect affrontement physique, on peut pas le nier ...

Dans la société de classe, cette affrontement non plus on peut pas passer à côté, les grandes révolutions ce sont fait les armes à la main, ce sont des travailleurs armés, faut aussi être en forme pour faire la révolution, mais bon, on sait aussi que l'autre partie importante, c'est le fond ... on peut pas dissocier le corps et l'esprit réactionnaire, progressiste ou révolutionnaire

Quand aux spectateurs, au public, aux masses, elles peuvent démontrer un imaginaire qu'on soupçonne à peine aujourd'hui, ça peut aller de :

-La OLA dans un stade de foot

-Chorégraphie de "masses"

-"I got the feeling"

-Chanter des revendications

-Un meeting de gréviste

Bon, ça aussi ça peut devenir réactionnaire, progressiste ou révolutionnaire. Tant qu'on est sous le capitalisme pourrissant faut être en état de vieil, en état d'alerte, vigilant, faut faire attention, faire la guerre à l'égoïsme, l'individualisme, le sexisme, le communautarisme(mon quartier, ma ville, mon département, ma ville, ma religion, ma couleur de peau, mon pays, un mélange de tout ça, avec un mépris des classes dominantes) ... alimenté la conscience de classe des travailleurs, miser sur sa force collective, de masse, son nombre.

En générale la bourgeoisie a tendance à rabaisser les travailleurs, à les sous estimer ... et les travailleurs font de même entre eux, au lieu de se soutenir, se conseiller, s'encourager, s'unir, fraterniser, s'entrainer les uns les autres, s'organiser entre eux.

A+

[luc marchauciel]

Il faudrait d'abord voir pourquoi on trépigne, et pourquoi "mon" équipe est "mon" équipe? Pour toi, la réponse est probablement "parce qu'elle contient les joueurs que je trouve les plus doués", mais pour l'écrasante majorité des gens qui me parlent de foot dans la journée, la réponse est "parce que c'est l'équipe de France, et que je suis français." .

Nan, nan, t'es à côté du truc.
Je soutiens le FC Metz, et si tu connaissais le foot, tu saurais que "notre" équipe ne correspond pas du tout à ta définition d'avec les joueurs les plus doués, loin s'en faut.
C'est vriament parce que c'est l'équipe de chez moi (de mon enfance). Après, en 2, je soutiendrais l'équipe de mon nouveau chez moi, celle que je peux aller voir régulièrement et m'y attacher. C'est aussi bête que ça.
Trop facile (et idéologiquement douteux) de toujours soutenir les meilleurs....

[luc marchauciel]

Il faut aussi se poser la question de savoir pourquoi certaines disciplines (hand, baskett) ont autant de succès chez les femmes que chez les hommes, quand d'autres (le foot notamment) restent presqu'exclusivement masculines.
Le machisme de la société l'explique pour l'essentiel, à mon avis.


Non, c'est historique et culturel.
Le foot, symble du machisme dans l'hexagone, si l'on veut, est considéré comme un sport de filles aux aux Etats-Unis. L'équipe masculine des Etats-Unis est larguée au niveau international (même si ils remontent oeu à peu la pente.... immigration latino oblige ? ), alors que leur équipe féminine est championne du monde.
ça a un rapport avec l'histoire de spsorts dans les pays en fonction des différentes immigrations qu'il a connues.

[luc marchauciel]

Il n'y a aucune raison objective de corréler performance et compétition.
On doit pouvoir apprécier un spectacle sportif sans devoir "supporter" absolument un des 2 camps.
Idem quand on joue : on peut faire tout pour gagner sans pour autant n'en tirer aucune gloire ni profit.


Oui, c'est vrai.
Mais c'est carrément moins fun dans les deux cas.

[lavana]

Je soutiens le FC Metz, et si tu connaissais le foot, tu saurais que "notre" équipe ne correspond pas du tout à ta définition d'avec les joueurs les plus doués, loin s'en faut.
C'est vriament parce que c'est l'équipe de chez moi (de mon enfance). Après, en 2, je soutiendrais l'équipe de mon nouveau chez moi, celle que je peux aller voir régulièrement et m'y attacher. C'est aussi bête que ça.

C'est vrai que c'est bête.

[Valiere]

Vérié! le passage de Brohm à la LCR a été un éclair et d'ailleurs a t-il été militant de la Ligue
Par contre il fut un cadre de l'OCI jusqu'au moment de la charette Frankel- Salomon dans les années 1967

Ceci étant dit, même avec la plus belle intention du monde, une personne enfermée dans un cadre comme un stade avec des amis qui vocifèrent s'y colle lui aussi...Je suis sûr que même moi qui sait depuis huit jours seulement qui est Thierry Henri!, je me laisserai aller...

[nicoestla]

Le problème dans le foot c'est que beaucoup de joueurs de foot se comporte comme des bourgeois (placements, sociétés, images). Ce ne sont plus seulement des joueurs de foot !

[Valiere]

oui et en plus ce sont des mercenaires : ils se vendent aux plus offrant(s)!

[shadoko]

Cette phrase, un romain aurait pu la sortir il y a 2000 ans en sortant du Colysée, après avoir vu quelques massacres de gladiateurs et esclaves bouffés par des lions.

Heu... oui mais bon, là c'est pas vraiment le cas...

Je ne comparais pas le foot aux combats de gladiateurs. Je disais juste que je trouve les raisons invoquées par Luc mauvaises, et qu'on pourrait les invoquer pour justifier des choses que plus personne ne voudrait justifier aujourd'hui.

Je ne connais quasiment aucun cas de personne qui supporte autre chose que l'équipe de son pays ou de sa ville, etc. contrairement à ce que semble affirmer Gaby quand il dit:

Ils sont des millions en France à avoir pour idole des Brésiliens, des Anglais, des Espagnols, des Américains... Parce que souvent l'amour du jeu pratiqué par tous est plus fort que le nationalisme des puissants.

Là tu te trompes shadoko. De nombreux vrais amateurs de foot sont d'abord supporters d'un club, plutôt que d'une équipe nationale. Club dans lequel il peut y avoir des joueurs de nationalités différentes. Et vu qu'au gré des rachats, de la carrière des uns et des autres, les joueurs passent d'un club dans un autre, beaucoup de supporters gardent leur estime pour un joueur malgré qu'il soit dans un autre club. Et même sans ça, la façon de voir de Gaby n'est pas si rare que ça.

Oui, tu as sûrement raison là-dessus, j'ai mal employé le mot "supporter". Je pensais simplement aux gens très nombreux, probablement plus nombreux que ceux qui s'intéressent vraiment de près à une équipe, qui sont "pour" l'équipe de France, qui sont tout le temps au courant quand elle a gagné, etc. mais pour qui ça tient pratiquement du réflexe conditionné, et qui n'ont au fond aucun intérêt réel pour le foot.