L'élection présidentielle 2012

[abounouwas]

tu aurais gagné à lire les éditos de LO et à écouter les interventions de Nathalie. elle n'a pas ménagé sa salive pour dénoncer vrais ennemis comme faux-amis.
LO a défendu contre le reflux des idées communistes un programme de lutte. quand les masses iront se battre contre la bourgeoisie, elles pourront s'emparer de ces idées. LO ne prétend pas (em)mener un mouvement, encore moins lui donner vie. elle fourbit des armes pour les travailleurs. vu sa taille, c'est déjà pas mal. ceux qui sont d'accord peuvent prêter main forte

[abounouwas]

je ne tiens d'ailleurs pas à en parler mais c'est un fait, les évènements me donnent raison. il n'y a pas de charia en Lybie ni de bases de l'Otan ainsi que c'était défendu sur ce forum. il y a un mouvement qui s'inscrit dans le progrès de l'humanité et non pas une régression, ceci est vrai pour l'ensemble des révoltes arabes.
HS qui pourra être déplacé par les modérateurs.
les idées réactionnaires se sont engouffrées dans le pays, t'as qu'à t'informer.
la Libye a régressé socialement, tant sur les droits des femmes que sur la question politique puisque des clans font la loi dans leurs fiefs, comme au temps du (regretté ?) roi Idriss dernier. les formules religieuses fleurissent partout et remplacent la phraséologie mao-islamo de l'ancienne Jamahiriyya. Regarde les documents officiels, jusqu'aux gilets portés par le SAMU (al-amr bi-l-ma'rûf : service des bonnes actions). Y a que des rêveurs dans ton genre pour voir une révolution bourgeoise dans ce qui s'est passé.

[abounouwas]

la population libyenne appréciera.
ce genre de progrès, on s'en dispense volontiers.

[Hum]

les gens approuvent, en ce moment, plus les idées de le pen que celle de nathalie, c'est pas pour autant qu'ils ont raison

[Mike Balard]

les gens approuvent, en ce moment, plus les idées de le pen que celle de nathalie, c'est pas pour autant qu'ils ont raison
=D>

[logan]

Sans vouloir du tout non plus polémiquer Granit confond le mouvement ouvrier avec le mouvement de sympathie pour Hollande

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris.
Ce qui compte, ce n'est pas la victoire de Hollande mais la défaite de Sarkozy.
Il ne s'agit pas de l'électorat de Hollande mais du moral des travailleurs combattifs.
Bien sur Hollande ne fera rien contre les marchés, rien contre le capitalisme. Bien sur il "trahira"... si tant est qu'il peut trahir car il n'a pratiquement rien promis. Mais l'important c'est quand même de virer Sarkozy. Au moins ça.

granit : si sarko l'emporte de 0.1 % il faudra rendre des comptes.
pas devant moi mais devant le mouvement ouvrier : qui a besoin d'une victoire même symbolique.

Je suis assez d'accord avec cela, mais en le formulant plutot ainsi : : les travailleurs conscients n'ont pas envie d'une énième défaite avec le maintien au pouvoir d'un type qui a multiplié les attaques contre eux comme jamais vu depuis des décennies.

C'est d'ailleurs curieux de ne pas appeler à votre contre Sarkozy aujourd'hui, après 5 ans de régression sociale et de puanteur xénophobe... alors que Lo a appelé à voter Royal en 2007.

Sarkozy n'aurait aucune chance et Hollande n'aurais pas besoin des voix de LO ? Ca me semble totalement faux.

OUI, Sarkozy peut gagner. Contrairement à ce qu'annonçaient certains sondages, son électorat ne s'est pas écroulé. Qui aurait cru qu'il ferait 27%, soit presque 10 millions de voix ? Contre 31% et 11.5 millions d'electeurs en 2007.

Entre 2007 et 2012, Sarkozy n'a donc perdu que 1.5 million de voix, malgré les 18% et 6.4 millions d'electeurs pour Lepen, qu'il peut espérer récupérer. Le 2e tour va se jouer à peu de choses. Et ce qui compte, c'est que d'une part la réelection de Sarkozy sera décourageante chez les travailleurs combattifs, motivante pour les patrons qui se sentiront encore plus tout permis, mais aussi que Sarkozy aura toute légitimité pour multiplier les saloperies anti-salariés. Et il faut reconnaitre à lui et à son équipe une certaine inventivité pour cela.

[com_71]

Sans vouloir du tout non plus polémiquer Granit confond le mouvement ouvrier avec le mouvement de sympathie pour Hollande

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris.

Je crois que si.

si sarko l'emporte de 0.1 % il faudra rendre des comptes.

pas devant moi mais devant le mouvement ouvrier : qui a besoin d'une victoire même symbolique.

En toute logique granit aurait du écrire : "rendre des comptes devant ceux qui espéraient l'élection de Hollande" et non "devant le mouvement ouvrier".
D'où ma remarque, il "confond le mouvement ouvrier avec le mouvement de sympathie pour Hollande".

Ce qui compte, ce n'est pas la victoire de Hollande mais la défaite de Sarkozy.
Il ne s'agit pas de l'électorat de Hollande mais du moral des travailleurs combattifs.
Bien sur Hollande ne fera rien contre les marchés, rien contre le capitalisme. Bien sur il "trahira"... si tant est qu'il peut trahir car il n'a pratiquement rien promis. Mais l'important c'est quand même de virer Sarkozy. Au moins ça.

Ca c'est ce que près de 70 ans de "trotskysme officiel" a fait avaler a des générations de militants depuis 1945. 70 ans de suivisme de la gauche. La gauche, la gauche, moindre mal, jusqu'à plus soif. Construire un parti révolutionnaire avec une telle idéologie est tout simplement impossible. Tu peux simplement espérer exister comme gauche de la sociale-démocratie.

Le courant LO ne cultive pas cela. Quand il a accompagné un vote à gauche c'était toujours explicitement en disant que ce n'était pas voter "pour un moindre mal" ; que c'était la même bourgeoisie qui continuerait à dominer la société.

Là, les circonstances de la crise dictent de ne pas participer au sacre du chef d'orchestre des licencieurs de l'après-mai 2012. Rien d'étonnant dans la prise de position de Nathalie Arthaud. Elle ne fait pas partie de la "famille" de gauche.
Et ne confond pas le futur nécessaire du mouvement ouvrier avec cette "famille".