Analyse de l'extrême droite par LO

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Zelda_Zbak » 05 Juil 2019, 07:28

Extrait de la dernière LDC.
Quant à l’extrême droite, elle peut tout aussi bien prospérer au contact de certaines catégories plébéiennes, déclassées, enragées par les conditions dans lesquelles le système capitaliste les contraint à vivre, en empruntant de la même manière une phraséologie antisystème  voire anticapitaliste. Cette dimension existait à l’origine du fascisme italien comme du national-socialisme en Allemagne, qui fit notamment d’une partie des chômeurs, d’un certain lumpenprolétariat, d’anciens droits communs, une masse de manœuvre et une couverture masquant sa véritable nature.

Là on n'est plus dans le raisonnement scientifique.
1) l'extrême droite prospère avec la petite bourgeoisie déclassée.
2) puis sur cette base recrute des milieux populaires.
3) ces milieux populaires qu'elle recrute sont FORCEMENT des lumpen prolétaires.

Ah bon ? tiens tiens tiens ? et pourquoi ? parce que Trotsky l'a dit ?

A d'autres. Dans les milieux populaires, des tas de travailleurs absolument pas lumpen votent RN.
Faites personnellement la liste de tous les gens que vous fréquentez (par obligation) et qui votent RN. Ce sont des lumpen sérieux ? Vous allez chercher leurs quartiers de lumpen comme on chercherait leur quartier de noblesse en d'autre temps, dès l'instant où ils votent RN ? Alors 1/3 des inscrits votent RN... avec une grosse sur-représentation des milieux ouvriers.
Ca troue le c. de l'admettre, je vous l'accorde, mais seule la vérité est révolutionnaire.
Nous le savons tous, et vous laissez vraiment LO dire des contre-vérités aussi grosses sans que personne n'ose protester ?
Et les chômeurs sont les lumpen maintenant ? C'est nouveau ça ? Sympa...
Dernière édition par Zelda_Zbak le 05 Juil 2019, 07:55, édité 1 fois.
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Zelda_Zbak » 05 Juil 2019, 07:39

La liste des gens que je connais et qui (ont déjà) voté RN ou votent toujours RN
Dans ma famille proche jusqu'à 2 degrés :
- 2 militaires en retraite
- toute une famille d'ouvriers grands-parents et parents (une douzaine de personnes) ils ont tous un boulot, ouvrier d'usine, cantinière, aide-soignante, infirmière.
- toute une autre famille d'ouvriers en usine : 1 femme au foyer, veuve de chef de chantier, et ses 3 fils dont un seul est chômeur, les 2 autres étant OS en usine.

Dans mes fréquentations obligatoires
- un informaticien d'origine marocaine
- un couple de gardiens d'immeubles
- 2 employés RATP

Alors pour la graine de prison... j'en connais pas.
Et inutile de défendre les chômeurs... si c'est pour dire accessoirement que chômeur = lumpen, même incidemment... je suis choquée.

Quand on commence à raconter des conneries pour que la réalité rentre dans le dogme... ça ne s'arrête plus.

Je rêve encore d'un article scientifique qui annonce le taux de vote RN dans les milieux strictement populaires, ceux qui nous intéressent.
Dernière édition par Zelda_Zbak le 05 Juil 2019, 07:44, édité 1 fois.
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Ottokar » 05 Juil 2019, 07:43

la citation ne dit pas cela, elle dit "elle PEUT" et rappelle que cela a été le cas des nazis ou des fascistes en Allemagne, qui n'ont jamais réussi à s'implanter dans le prolétariat organisé, celui des entreprises. Que se pourrait-il se passer en France ? L'article ne le dit pas, il met juste en garde et je ne crois pas que LO ignore que les milieux populaires votent FN, y compris ceux qui sont d'origine étrangère ou même aux Antilles !
La mise en garde est importante, car un mouvement comme les "gilets jaunes" utilisant la violence, sans lien avec les organisations et les grandes entreprises, pourrait très bien dériver ou être récupéré. Cela n'a pas été le cas et j'ai assisté à des réunions publiques de campagne (LO) où des gilets jaunes venaient débattre, j'ai eu de nombreuses discussions avec des gilets jaunes populaires avec lesquels je me suis trouvé en pays de connaissance. Mais l'article met en garde sur une radicalité apparente lorsqu'il n'y a ni cadre social structuré (comme celui que donne spontanément les grandes entreprises, avec l'opposition à un patron) ni objectif clair.
Ottokar
 
Message(s) : 680
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Zelda_Zbak » 05 Juil 2019, 07:49

Merci de me répondre Otto. Mais bon,

Comment poser la question aujourd’hui ?
Se préparer moralement pour ne pas être pris à l’improviste ?

L'extrait n'est quand même pas placé dans la partie historique... Je crois quand même que LO (LDC et journal) a le chic pour ne parler que de ce qui rentre dans le moule.
Alors je ne pinaille pas quand ce qui ne rentre pas dans le moule est très minoritaire, mais là, c'est juste un gros mensonge.
Il est assez probable que 50% des milieux populaires non déclassés, des travailleurs, les moins conscients certes, mais pas moins "travailleurs", pas plus "lumpen", votent RN... alors bon, faut cracher la vérité, même quand elle est très difficile. C'est ce qu'on voit autour de nous. On ne convaincra pas les masses conscientes en leur masquant la vérité.

C'est un autre débat que je pose ici d'ailleurs, sur le même sujet.

Faut-il essayer de convaincre les masses les moins conscientes passées électeurs FN qu'elles se trompent ?
Faut-il réserver ses efforts (quand on est petits comme LO) à essayer de convaincre les masses ouvrières qui ne votent pas et ne voteront jamais FN ?
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Ottokar » 05 Juil 2019, 08:17

Faut-il essayer de convaincre les masses les moins conscientes passées électeurs FN qu'elles se trompent ?
Faut-il réserver ses efforts à essayer de convaincre les masses ouvrières qui ne votent pas et ne voteront jamais FN ?

Je ne sais pas toi au boulot, mais moi, je fais les deux, au boulot comme dans mes activités. Ne serait-ce que parce que ceux qui votent FN sont souvent comme les autres. Ils n'ont pas l'uniforme SA, ils ne font pas de descente dans les quartiers populaires, ils n'attaquent pas les permanences syndicales ou les magasins juifs (en France, ce serait les magasins arabes), ils sont comme beaucoup de monde qui discute avec nous, révoltés, en colère contre Macron et les autres, contre la terre entière, mécontents de leur vie, du chômage, du manque d'argent... donc on discute. S'ils disent des conneries genre "ils ont tout, on leur donne tout, il y en a trop", on rectifie ou on s'engueule selon le cas, mais la seule façon de les ramener à de meilleurs sentiments ce n'est pas la discussion, surtout avec un petit groupe comme LO qui ne pèse rien sur le plan électoral, c'est l'action. Les mêmes, dans un mouvement de grève, ils parlent d'autre chose et s'attaquent à leurs ennemis, les grands patrons, et pas à des leurres.
Ottokar
 
Message(s) : 680
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par com_71 » 05 Juil 2019, 09:25

En première approximation, l'électorat RN fait deux erreurs :
- Ne pas se méfier des politiciens d'extrême-droite et de toute leur démagogie.
- Croire que les élections peuvent changer les choses.

C'est pour rappeler que :
...Cette dimension existait à l’origine du fascisme italien comme du national-socialisme en Allemagne, qui fit notamment d’une partie des chômeurs, d’un certain lumpenprolétariat, d’anciens droits communs, une masse de manœuvre et une couverture masquant sa véritable nature.

est un raisonnement sur un avenir possible, pas une photographie de la situation actuelle.
Je crois que quand l'article de ldc parle du fascisme italien comme du national-socialisme "masse de manœuvre et une couverture masquant sa véritable nature", il se projette loin (peut-être pas tant que ça dans le temps) des péripéties électorales actuelles françaises.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 5984
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par com_71 » 05 Juil 2019, 09:45

Zelda_Zbak a écrit :Faites personnellement la liste de tous les gens que vous fréquentez (par obligation) et qui votent RN.


Tu es sérieuse là, un prolétaire conscient (on va dire ça comme ça) devrait ne fréquenter des électeurs RN que par obligation ?

Tu es à côté de la plaque, dans notre milieu social, l'électorat RN est, ou n'est pas loin d'être, majoritaire. Et même les abstentionnistes ne le sont bien souvent que par flemme...

C'est comme quand tu dis :
Faut-il réserver ses efforts (quand on est petits comme LO) à essayer de convaincre les masses ouvrières qui ne votent pas et ne voteront jamais FN ?

tu es encore à côté de la plaque (et même de tes pompes). S'il ne faut parler (toi tu dis "réserver ses efforts") qu'à ceux qui ne votent pas et ne voteront jamais RN, autant devenir muet tout de suite. Réfléchis à l'évolution de la situation sur les 15 dernières années, de quoi peux-tu être sûre ?

Bon, il est vrai que le pire n'est jamais certain... ;)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 5984
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Zelda_Zbak » 05 Juil 2019, 12:06

Petite mise au point sur ce que je voulais dire entre "parler" et "réserver ses efforts".
Bien sûr que je parle avec les cousins ou les collègues qui votent FN, mais bon, ça devient pas des potes non plus, ya pas moyen.
Quand par ailleurs, ayant un mari qui a tous les traits d'un arabe, j'ai un collègue (FN) qui ne le calcule pas et qui me fait des grands sourires, là, oui, on lui tourne complètement le dos. On en a un comme ça au boulot.

Sinon, pour "réserver ses efforts", bien sûr, je pensais plus aux caravanes LO. Pas aux relations humaines ordinaires entre collègues ou en famille ou entre amis.
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Analyse de l'extrême droite par LO

Message par Plestin » 05 Juil 2019, 12:51

Salut Zelda.

Zelda a écrit :

Extrait de la dernière LDC.

Quant à l’extrême droite, elle peut tout aussi bien prospérer au contact de certaines catégories plébéiennes, déclassées, enragées par les conditions dans lesquelles le système capitaliste les contraint à vivre, en empruntant de la même manière une phraséologie antisystème  voire anticapitaliste. Cette dimension existait à l’origine du fascisme italien comme du national-socialisme en Allemagne, qui fit notamment d’une partie des chômeurs, d’un certain lumpenprolétariat, d’anciens droits communs, une masse de manœuvre et une couverture masquant sa véritable nature.



Là on n'est plus dans le raisonnement scientifique.
1) l'extrême droite prospère avec la petite bourgeoisie déclassée.
2) puis sur cette base recrute des milieux populaires.
3) ces milieux populaires qu'elle recrute sont FORCEMENT des lumpen prolétaires.

Ah bon ? tiens tiens tiens ? et pourquoi ? parce que Trotsky l'a dit ?

A d'autres. Dans les milieux populaires, des tas de travailleurs absolument pas lumpen votent RN. (...)


"L'extrême-droite prospère avec la petite-bourgeoisie déclassée" : c'est un raccourci, l'article dit "certaines catégories plébéiennes" et pas "petite-bourgeoisie".

Cela inclut des membres de la petite-bourgeoisie déclassée, des travailleurs déclassés (chômeurs) ET du lumpen prolétariat. (Il n'est écrit nulle part que chômeur = lumpen = anciens droits communs, ce sont trois catégories différentes citées à la suite) donc il n'est pas juste de reprocher que "ces milieux populaires qu'elle recrute sont FORCEMENT des lumpen prolétaires".

"Puis sur cette base recrute des milieux populaires" : plutôt d'autres milieux populaires, car la petite bourgeoisie déclassée fait déjà partie des milieux populaires.

C'est un fait que, en Italie et en Allemagne, ces milieux ont constitué les troupes du fascisme et du nazisme. Pas seulement les troupes électorales, mais aussi les troupes de choc contre la classe ouvrière organisée, les Juifs etc. Cela ne veut pas dire que des travailleurs en activité n'y ont pas participé, loin de là, mais la situation de déclassement est la plus favorable aux réactions enragées (les gens qui toute leur vie pensaient s'en être sortis et qui perdent tout du jour au lendemain à cause de la crise, sont bien plus virulents que ceux qui sont dans la misère depuis toujours). Et cette situation est particulièrement dangereuse dans un contexte où ces mouvements d'extrême-droite miment parfois un langage révolutionnaire et se donnent des allures "anti-système" voire contre le grand capital (sauf qu'il est qualifié de "cosmopolite" ou "juif"). Si en plus, il n'existe aucun contrepoids du côté du mouvement ouvrier, soit par absence de parti révolutionnaire, soit parce que le parti prétendument révolutionnaire ne l'est plus et trahit la classe ouvrière, alors la grande masse des travailleurs n'hésite pas longtemps et se met à la remorque de l'extrême-droite qui semble la voie anti-système la plus déterminée. C'est ce qui s'est passé en Italie et en Allemagne. L'extrême-droite a d'abord conquis la petite-bourgeoisie déclassée, les chômeurs et les lumpen, avant de partir à la conquête des autres couches sociales.

L'article de la LDC parle de la montée de l'extrême-droite et du nationalisme dans toute l'Europe en prenant l'exemple des pays où déjà, des bandes d'extrême-droite s'en prennent massivement et physiquement aux migrants, aux Roms etc. : la Hongrie, la Grèce (Aube Dorée), l'Italie, l'Allemagne. Il ne s'agit pas seulement d'un vote pour l'extrême-droite, comme en France où la percée du RN est pour l'instant uniquement électorale, mais de faire le coup de poing.

Bien sûr que, en France, une bonne partie de la classe ouvrière (et de la petite bourgeoisie des commerçants, artisans, petits patrons) vote RN et que c'est moins vrai pour d'autres catégories sociales (dont la petite bourgeoisie intellectuelle, artiste etc.) Mais tu peux reprendre ta liste de travailleurs qui votent RN autour de toi : compte ceux qui sont vraiment susceptibles de passer à l'acte de violence physique, forcément à ce stade il y en a beaucoup moins... Ce n'est même pas dit que s'il commençait à y avoir des violences physiques systématiques, certains ne prendraient pas peur au point de ne plus voter RN... Zelda, reprend donc la question et compte combien de travailleurs en activité autour de toi voteraient pour les Identitaires... parce que, en Hongrie ou en Allemagne, c'est bien pour des gens comme ça qu'une partie de la population vote.

Il se trouve que, en France, les violences existent mais sont très marginales en comparaison d'autres pays. Pourtant ici aussi, la force électorale du FN est d'abord venue dans les années 1980 des milieux commerçants, artisans etc. et n'est devenue plus massive chez les travailleurs en activité qu'après plusieurs trahisons de la gauche et l'approfondissement de la crise.

La stratégie du RN (pour l'instant) c'est de parvenir au pouvoir par les élections. Pour cela, il lui faut séduire d'autres couches sociales que celles qui votent déjà pour lui ! Il lui faut montrer patte blanche au grand patronat, à la petite et moyenne bourgeoisie intellectuelle, aux ingénieurs et cadres etc. (d'où sa valse-hésitation sur l'euro par exemple). Ce n'est pas le moment de trop faire le coup de poing alors que le résultat des Européennes montre que ça peut marcher... (D'ailleurs, on n'entend plus parler du "premier parti ouvrier de France" et s'il y avait zéro ouvrier sur la liste RN alors qu'ils auraient pu en mettre, c'est bien parce qu'ils cherchent à plaire à d'autres). Pas pour faire un gouvernement nazi, juste un gouvernement de droite bien réac qui procure les postes et autres avantages alléchants...

Par contre, la situation économique et sociale de plus en plus dramatique est une réalité, va s'aggraver encore et il est de plus en plus question d'une nouvelle crise économique plus violente que celle de 2008, à laquelle les Etats auront encore plus de mal à faire face. Dans ce contexte, les catégories "déclassées" peuvent devenir numériquement encore beaucoup plus importantes et enragées. Des groupes d'extrême-droite qui ne seront même pas forcément le RN peuvent prospérer à nouveau, peut-être même au détriment du RN, en choisissant de passer largement à l'acte des violences physiques. A moins que ces groupes ne surgissent de la droite "Wauquiez" ou "Dupont-Aignan" ou "Macron", qui sait... et doublent le RN sur sa droite. Feu le SAC de Pasqua, qui faisait le coup de poing contre les militants ouvriers ou les gêneurs (et était d'une porosité remarquable avec les milieux du grand banditisme), était bien dans la mouvance gaulliste... Benalla a incarné une petite police parallèle macroniste cassant du manifestant, etc.

Or, il n'y a toujours pas de parti ouvrier révolutionnaire en France pour faire face à cette situation. Cela peut surgir vite, mais inutile de dire que, avec les décennies de propagande chauvine et nationaliste des partis de gauche, de droite et d'extrême-droite que l'on a derrière nous, les idées d'extrême-droite ont une sacrée longueur d'avance.

La stratégie de LO pour le parti révolutionnaire consiste bien à convaincre d'abord la classe ouvrière (quel que soit son vote), parce que contrairement à l'extrême-droite la classe ouvrière c'est bien ce qui doit devenir le moteur (et je ne parle pas d'élection). Un parti appuyé sur une classe ouvrière combattive, vraiment antisystème, qui veut en découdre et qui aurait la capacité - inverse de celle de l'extrême-droite - d'entraîner derrière la classe ouvrière la petite bourgeoisie déclassée.
Plestin
 
Message(s) : 2274
Inscription : 28 Sep 2015, 17:10


Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : conformistepote et 18 invité(s)