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Re: RP en campagne

Message par com_71 » 31 Août 2022, 16:43

Ottokar a écrit : Il est écrit

Combien de nos chairs se repaissent
Mais si les corbeaux, les vautours
Un de ces matins disparaissent...

Et il faut comprendre

À quel point les corbeaux, les vautours
Se repaissent de nos chairs
Mais s'ils disparaissent
Le soleil brillera toujours


On peut lire plutôt : "Combien de nos chairs se repaissent ?
Mais si les corbeaux, les vautours
Un de ces matins disparaissent..."

Le rejet à la fin du vers de "se repaissent" est alors la construction courante d'une interrogation.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: RP en campagne

Message par Cyrano » 31 Août 2022, 18:22

Eh bin!
Je découvre qu'on chante l'inter, mais que personne en chante la même chose.
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Re: RP en campagne

Message par Ottokar » 31 Août 2022, 19:22

Et allons y, une ambiguïté sur le "combien", maintenant ! Ce vers est décidément tout sauf simple. On va dire que c'est une licence poétique, mais faut avouer que pour une chanson qui se veut populaire... Et on reproche un Rosa familier à Zimmerwald ?
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Re: RP en campagne

Message par Plestin » 01 Sep 2022, 18:20

Combien (d'exploiteurs) de nos chairs se repaissent
Mais si les corbeaux, les vautours (eux, les exploiteurs, des oiseaux au figuré),
Un de ces matins disparaissent
Le soleil brillera toujours (ce ne sera pas la fin du monde, la vie continuera)

Bon c'est vrai, pour l'instant les perspectives c'est plutôt un soleil de plomb SANS les oiseaux, les vrais mais avec toujours autant d'exploiteurs :mrgreen:
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Re: RP en campagne

Message par Cyrano » 01 Sep 2022, 19:27

Ouaih, ouaih, ok, mais c'est pas sympa pour les corbeaux, cette armée étrange aux cris sévères (Arthur Rimbaud).
Ça été mis en musique par Léo Ferré.
Cyrano
 
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Re: RP en campagne

Message par Gayraud de Mazars » 01 Sep 2022, 19:49

Salut camarade Cyrano,

Chez moi, dans le Midi rouge, et notoirement anti - clérical, les corbeaux cela reste l'Eglise et ses prêtres sataniques d'Inquisition !

Vaquí l'ora de los corbasses
per los camins de Montferrièr
Vaquí l'ora de los corbasses
grand flume, negre poiridièr
del Papa la grand armada
del Rei de França bandolièrs
de Dominica los porcasses
Amèn, amèn, Dies Irae !

revirada !

Voici l'heure des corbeaux
par les chemins de Montferrièr
Voici l'heure des corbeaux
grand fleuve, noire pourriture
la grande armée du Pape
les bandits du Roi de France
les porcs Dominicains
Amèn, amèn, Dies Irae !

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: RP en campagne

Message par Sinoue » 06 Sep 2022, 12:07

Suite à l'article de LDC "L'extrême gauche au miroir des élections", RP a rédigé un article en réponse aux critiques de LO, dont je vous en fais un bref résumé critique. Les citations de RP sont en italique.

https://www.revolutionpermanente.fr/Lut ... -gauchisme

L'article s'articule autour de deux problématiques: l'hégémonie de la classe ouvrière sur l'ensemble des lutte des opprimés, et la notion de "reflux" qui caractériserait notre période.

Nous avons toujours défendu et essayé de montrer que le mouvement ouvrier était capable d’agréger et d’articuler autour de ses positions l’ensemble du potentiel subversif. C'est effectivement un point important que me répètent les militants RP présents autour de moi, et cela fait visiblement parti des principales discussions abordées lors de leur université de cet été.

La classe ouvrière a besoin de former des alliances. Pour cela, elle doit faire la démonstration qu’elle est à même (et qu’elle est même la seule) à pouvoir donner une réponse aux revendications de tous les exploité.e.s […] Sans cela, la classe ouvrière ne peut dépasser une conscience corporatiste ni prétendre à la direction d’une société débarrassée de toute oppression et exploitation. Je suis bien d'accord, reste à discuter ce qu'ils entendent par "alliances".

Aujourd’hui, cette lutte pour l’hégémonie ouvrière est d’autant plus importante que le mouvement ouvrier traditionnel a été forgé depuis des décennies […] par une politique conservatrice et économiciste le tenant à l’écart des mouvements féministes et antiracistes. C'est ici l'une des principales justifications de leur existence: LO serait trop "vieux jeu", et trop axée sur les besoins essentiels des travailleurs: le pouvoir d'achat... On retrouve bien là la politique du NPA: "il faut faire quelque chose de "nouveau".

Il s’en accommode parfaitement mais il (le patronat) les fomente, les (racismes et oppressions de genre) cultive et les fait perdurer, par-delà ses prises de positions « universalistes » sur l’égalité de droit devant la loi. Il existerait un "universalisme" au sens uniquement bourgeois?

LO a choisi, depuis un certain temps, d’entretenir une confusion sur le rôle des forces de répression, policiers ou matons, arguant qu’elles feraient partie, en dernière instance, du monde du travail. Alors là je demande la reproduction de sources qui pourraient conforter ces assertions? En tout cas l'article n'en mentionne pas. Il y a pourtant eu un article récent de LDC sur le rôle de la police, non?

Le mouvement des Gilets jaunes […] LO qui nous accuse « d’opportunisme » à son égard. […] Il ne s’agit en rien d’une lubie gauchiste soixante-huitarde contre « l’Etat policier », comme le prétend LO. L'auteur de l'article a-t-il bien lu l'article LDC de cet été?

LO refuse de voir cette radicalisation « par en haut », de l’appareil d’Etat et de ses relais. Qu'entend-il par "radicalisation"? Considère-t-il Mélenchon et ses potes comme une "gauche radicale"? La radicalisation s'exprime selon quelle classe?

En parlant du futur parti à construire: Cette extrême gauche renouvelée devrait être capable de s’adresser et d’être audible auprès des nouveaux bataillons de la jeunesse et du monde du travail qui ont fait leurs armes au cours des dernières mobilisations sans précédent qu’a connues le pays. Peut-on en conclure que la masturbation rend sourd et aveugle à la fois? La participation à la journée du 29/09 rencontre-t-elle beaucoup d'écho dans votre entourage?
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Re: RP en campagne

Message par Zorglub » 06 Sep 2022, 13:21

Merci Sinoue d'avoir lu et d'en faire un retour.

On retrouve l'arrogance et l'esbroufe de certains lambertistes à une époque pas si lointaine mélangées à la recherche de «raccourcis» façon LCR/NPA voyant les limites des mouvements écologistes, féministes, antiracistes, etc. comme des vertus. Une chimère. Avec un brin de déformation qui confirme ce qu'est RP.
On retombe sur le propos de la brochure de la LCR dont je parlais plus haut.

...des nouveaux bataillons de la jeunesse et du monde du travail qui ont fait leurs armes au cours des dernières mobilisations sans précédent qu’a connues le pays.

Ce prisme déforme le reste.

C'est justement l'atonie de la classe ouvrière, peut-être plus pour longtemps, qui donne l'impression pour qui n'a pas une boussole marxiste, que d'autres mouvements à la vision plus étriquée ont de l'écho.
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Re: RP en campagne

Message par Gayraud de Mazars » 06 Sep 2022, 16:14

Salut camarade Sinoue,

Sinoue a écrit :La participation à la journée du 29/09 rencontre-t-elle beaucoup d'écho dans votre entourage?


Oui, en Côte d'Or, dans les syndicats appelant [Solidaires, CGT, FSU] les équipes syndicales font du boulot (diffusions, collages), appel à la grève, et manifestations, cela ne veut pas dire que cela va prendre et que la mayonnaise va monter, mais on commence aussi en parler dans les salles des profs après les affres de la rentrée scolaire, ce qui est nouveau, le milieu étant de moins en moins perméable aux luttes mais avec les nouveaux précaires et plus de jeunes, on verra bien... La question des salaires, des pensions et de l'indexation sur les prix et l'inflation devant être une revendication centrale.

Fraternellement,
GdM
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Re: RP en campagne

Message par Plestin » 06 Sep 2022, 17:45

Sinoue a écrit :Nous avons toujours défendu et essayé de montrer que le mouvement ouvrier était capable d’agréger et d’articuler autour de ses positions l’ensemble du potentiel subversif. C'est effectivement un point important que me répètent les militants RP présents autour de moi, et cela fait visiblement parti des principales discussions abordées lors de leur université de cet été.

La classe ouvrière a besoin de former des alliances. Pour cela, elle doit faire la démonstration qu’elle est à même (et qu’elle est même la seule) à pouvoir donner une réponse aux revendications de tous les exploité.e.s […] Sans cela, la classe ouvrière ne peut dépasser une conscience corporatiste ni prétendre à la direction d’une société débarrassée de toute oppression et exploitation. Je suis bien d'accord, reste à discuter ce qu'ils entendent par "alliances".

Aujourd’hui, cette lutte pour l’hégémonie ouvrière est d’autant plus importante que le mouvement ouvrier traditionnel a été forgé depuis des décennies […] par une politique conservatrice et économiciste le tenant à l’écart des mouvements féministes et antiracistes. C'est ici l'une des principales justifications de leur existence: LO serait trop "vieux jeu", et trop axée sur les besoins essentiels des travailleurs: le pouvoir d'achat... On retrouve bien là la politique du NPA: "il faut faire quelque chose de "nouveau".

Pour pouvoir prendre la tête des luttes de tous les opprimés, la classe ouvrière a d'abord besoin de redevenir elle-même un pôle attractif, de représenter quelque chose aux yeux des opprimés en question, ce qui n'est visiblement pas le cas aujourd'hui faute de luttes d'ampleur sur son terrain. Le choix de LO c'est de tenter de faire redémarrer ce moteur et ensuite, les éléments de carrosserie suivront. L'inverse n'est pas possible mais c'est néanmoins ce que RP, le NPA et d'autres tentent. Puisque le moteur ne démarre pas, que la carrosserie avance toute seule ! Et tenter de lui faire faire des alliances avec des mouvements variés alors qu'elle-même ne bouge pas, c'est comme mettre le moteur à la remorque... Tous ces groupes ont clairement perdu confiance dans la capacité de la classe ouvrière à retrouver le chemin des luttes, ils continuent d'y faire référence mais sans y croire vraiment et sont attirés comme des papillons de nuit par d'autres lumières.
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