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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Plestin » 18 Fév 2022, 10:52

Ce qui serait misogyne serait de poignarder dans le dos les femmes qui luttent pour ne pas le porter, qu'elles soient en Iran, en Arabie saoudite, en Egypte, en Algérie ou en France et une telle trahison, pour LO, il est hors de question de la faire.

Un combat "pour ne pas le porter" qui de toute évidence ne reçoit absolument pas le soutien des personnes qui se battent "pour le porter". Liberté à sens unique !

Vu la façon dont la chose a été instrumentalisée, bien sûr que Nathalie ne saute pas de joie quand on lui remet la question sous le nez. Elle préfère mettre l'accent sur ce qui unifie les travailleurs que sur ce qui les sépare. La politique qui consiste à unifier les travailleurs autour d'une politique qui leur est propre, cela fracasse tous les camps nationalistes, souverainistes, régionalistes, chauvins, religieux ou laïcs, en séparant les travailleurs encore marqués par ces caractéristiques, des bourgeois de gauche, de droite ou d'extrême-droite qui en sont à la tête. Ce n'est pas porteur électoralement, mais ce n'est pas une raison pour déserter ce terrain.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Ottokar » 18 Fév 2022, 12:02

Ce qui est misogyne, raciste et essentialiste c'est d'affirmer que des femmes luttant contre des discriminations racistes et portant le foulard 1/ contribuent à la division, 2/ opèrent un diversion, 3/ sont forcement contraintes et inférieures aux hommes 4/ sont communautaristes 5/ font le jeu des islamistes et ça c'est un fait c'est comme Zemour.


Je veux bien qu'on discute mais il faut discuter honnêtement
Dire
c'est comme Zemmour
n'est pas la meilleure façon, la plus amicale entre camarades, non ?

affirmer que des femmes luttant contre des discriminations racistes et portant le foulard 1/ contribuent à la division

Ce n'est pourtant pas un combat que les femmes qui ne portent pas le foulard vont mener, musulmanes ou pas, et encore moins les hommes (sauf ceux qui veulent obliger les femmes à le porter). Donc quand bien même ces femmes le font de leur plein gré, c'est un combat particulier, pas un combat général, qui contribue donc à la division du combat commun,
opèrent un diversion
Nathalie ne dit pas cela, elle dit que les thèmes de cette campagne électorale portent sur des diversions, rejet de l'étranger, islamophobie, division entre vaccinés et non vaccinés. Les footballeuses en foulard ne sont pas attaquées dans ce passage
sont forcement contraintes et inférieures aux hommes
Nathalie ne dit pas cela, elle dit même le contraire, qu'elles le font volontairement. Mais il y a aussi des femmes tout aussi nombreuses qui ne veulent pas porter le foulard, et pas qu'en Afghanistan. Elle n'en parle pas dans cette interview mais l s camarades qui défendent tant les porteuses de foulard (sans en mettre eux-mêmes ou elles-mêmes) ne devraient-ils pas affirmer aussi leur solidarité avec celles-là ?
sont communautaristes 5/ font le jeu des islamistes
Nathalie ne le dit pas, mais à partir du moment où ce combat ne porte pas sur des revendications générales mais sur des manifestations religieuses particulières (et Nathalie dit qu'elle ne veut aucune interdiction sur ce plan), c'est un combat qui vise à souder la "communauté" des femmes musulmanes, donc un combat "communautariste". Or nous marxistes n'avons qu'une communauté, celle des exploités et nous cherchons à combattre tous les particularismes.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par artza » 18 Fév 2022, 15:11

Sur cette émission de Madzelle on peut regarder la discussion entre les animateurs, après l'interview de NA.

C'est instructif.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par com_71 » 18 Fév 2022, 15:27

L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Byrrh » 18 Fév 2022, 16:31

artza a écrit :C'est instructif.

J'ai assez peu envie de m'infliger ça : ces petits-bourgeois "millennials" me plaisent moyennement. Quelqu'un peut résumer en gros leurs brillantes assertions ?
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Sinoue » 18 Fév 2022, 17:05

Oui! J'en suis à 2h05, comment dire... c'est plus sympa à entendre que les interventions de prétendus "gauchistes" sur ce forum. Ils/elles bloquent effectivement sur cette histoire des hidjabeuses, ils lui reprochent de ne pas vouloir s'exprimer clairement sur le sujet, ils parlent d'intersectionnalité... ils estiment qu'elle a un féminisme "à l'ancienne", et surtout trop universaliste. Dans l'ensemble ça reste plutot sympa, ils spécifient que la plupart des femmes politiques actuelles doivent beaucoup à Arlette Laguiller. Ils ont effectivement leur prisme de petits bourges, ils donnent des notes... mais vraiment.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Patrocle » 18 Fév 2022, 18:24

Ottokar a écrit :
sont communautaristes 5/ font le jeu des islamistes
Nathalie ne le dit pas, mais à partir du moment où ce combat ne porte pas sur des revendications générales mais sur des manifestations religieuses particulières (et Nathalie dit qu'elle ne veut aucune interdiction sur ce plan), c'est un combat qui vise à souder la "communauté" des femmes musulmanes, donc un combat "communautariste". Or nous marxistes n'avons qu'une communauté, celle des exploités et nous cherchons à combattre tous les particularismes.


Tu n'as pas écouter les manifestantes... à aucun moment elles n'évoquent une quelconque question religieuse "particulière", elles soulignent le caractère discriminatoire d'une loi qui leur interdira la pratique de leur sport si elles portent leur foulard. Il ne s'agit donc pas pour elles de souder leur communauté mais de permettre à toutes les femmes quelques soient leurs opinions ou religions à pratiquer un sport. C'est donc exactement l'opposé de ce que tu affirmes, autoriser sans entraves ni discriminations la pratique d'un sport à TOUTES les femmes est une revendication générale.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Ottokar » 18 Fév 2022, 19:04

Et à part des filles archi-croyantes, tu en connais beaucoup, des filles qui se battent pour faire du foot avec un foulard ?

Cela dit, Nathalie dit bien que c'est leur droit... mais ce n'est pas elle qui va le revendiquer !
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Zorglub » 18 Fév 2022, 20:14

Je n'avais pas compris, le voile c'est en fait pour se protéger les oreilles.
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Re: Anasse Kazib en campagne Présidentielle

Message par Patrocle » 18 Fév 2022, 20:30

Ottokar a écrit :Et à part des filles archi-croyantes, tu en connais beaucoup, des filles qui se battent pour faire du foot avec un foulard ?

Mais décidément tu ne les écoutes pas. Le sénat voulait leur INTERDIRE de faire du sport. Elles ont réagi par rapport à une loi de DISCRIMINATION. Contre cette proposition de loi, elles ont protesté clairement pour que toutes les femmes accèdent, dans une égalité de droits, à la pratique du sport.
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