du côté de RP

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Re: RP en campagne

Message par pouchtaxi » 07 Sep 2022, 10:06

RP revendique de la nouveauté :

......fondation d’une nouvelle organisation révolutionnaire......



.....Cette extrême gauche renouvelée.....


 
.....nouveaux bataillons de la jeunesse et du monde du travail....






Par contre la critique, qui est stupide, est plus qu'usée !



.....LO illustre à l’inverse une ligne, en réalité, ouvriériste et économiciste.....



C'est triste d'être jeune et de n'avoir que de vieilles sottises en tête.
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Re: RP en campagne

Message par Cyrano » 07 Sep 2022, 20:30

Vieilles sottises, c'est vite dit...
économiciste, je ne connaissais pas le mot... et je ne comprends pas très bien son application dans le cas présent.
Y'a deux ans, pour l'université d'été du NPA, j'avais appris le mot politiste (il s'agissait d'une intervenante).
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Re: RP en campagne

Message par Zorglub » 07 Sep 2022, 21:21

C'est la même rengaine que la brochure des années '70 dont je parlais plus haut LO ou la tendance prolétarienne ou un auteur de la LCR, comme d'autres, citait Lénine. Ici dans Que faire ? pour nous taxer d'économistes se contentant de répondre au besoin matériel de la classe ouvrière.
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Re: RP en campagne

Message par artza » 10 Sep 2022, 08:12

ça me rappelle fort la LCR et un peu aussi l'OCI des années 69-70... en plus petit et sans fond d'air.

Pour le reste même rengaine et même recettes.

Leur séparation du NPA circonstancielle et pour des raisons superficielles était néanmoins inéluctable.

C'est le mode de vie des sectes.
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Re: RP en campagne

Message par pouchtaxi » 27 Oct 2022, 10:53

https://www.revolutionpermanente.fr/Lut ... es-classes

Les politiques de LO et du NPA analysées par RP.


J’ai renoncé à copier des extraits.

Chacun verra selon le temps qu’il décidera de consacrer à la lecture de la littérature RP.

On peut facilement résumer, d’autant qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil.

1) LO et le NPA ont abandonné le juste combat contre les bureaucraties syndicales, moult exemples sont donnés. Poissy est rapidement évoqué mais n’est que le signe de la naïveté de LO. Cela me rappelle un tract ancien du wsws au sujet de la grève d’Aulnay où LO était sévèrement tancée pour sa position « réformiste » dont la base sociale résidait dans « les liens étroits entretenus par LO et les couches inférieures de la bureaucratie CGT », je cite de mémoire.


2) Les deux organisations, surtout LO, ne participent pas comme il faudrait, LO pas du tout, le NPA mal, aux luttes féministes, antiracistes, écologistes, LGBT……et gilets jaunes pour faire bon poids, bonne mesure. Là c’est carrément l’abandon de la conception léniniste de l’hégémonie. C’est curieux, pas de Gramsci !

3) En conclusion : nécessité de la nouvelle organisation révolutionnaire que se propose de construire RP.

CQFD.
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Re: RP en campagne

Message par com_71 » 27 Oct 2022, 15:19

Pour RP le nec plus ultra semble être la "grève reconductible".
Comme si le fait de multiplier les votes ne pouvaient pas être une tactique pour démoraliser les grévistes...
Tout dépend des circonstances mais la grève, la vraie, c'est un bras de fer avec le patron pour arracher des revendications.
Si elle est votée, c'est un peu inconséquent de prévenir à l'avance que ce vote sera remis en cause régulièrement, à de courtes échéances.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: RP en campagne

Message par com_71 » 27 Oct 2022, 15:56

Et ces camarades brodent beaucoup sur la construction de "cadres de lutte", de "coordinations", etc..., mais ce n'est pas un hasard si les mots "comités de grève" n'apparaissent pas dans leur texte. Des comités de grève qui soient une vraie direction représentative des travailleurs en lutte, qui puissent être pour les travailleurs le lieu de l'apprentissage de leur pouvoir.
Il paraitrait qu'avoir cette préoccupation politique serait se prévaloir d'"une logique conservatrice, qui sous-estime voire nie le rôle d’entraînement et d’avant-garde des secteurs mobilisés et sa capacité à favoriser l’extension de la grève, y compris dans les entreprises localement."
Il existe pléthore d'appareils bureaucratiques prêts à imposer leur "savoir-faire" et leur "politique" quand les travailleurs entrent en lutte. Les travailleurs doivent s'en méfier, et les révolutionnaires se garder de constituer les "leurs", derrière les grands mots "d'intervention dynamique" et de cadre jouant "un rôle central pour la consolidation, la tenue et la poursuite de la grève en construisant les liens entre les secteurs d’avant-garde au service de l’extension de la grève, mais aussi en rythmant le mouvement avec ses propres manifestations et actions, ou encore en défendant des politiques alternatives au plan des directions syndicales..."
Quant à aller chercher des justifications dans la presse du SWP anglais... oui vraiment, pas grand chose de nouveau du côté de l'extrême-gauche en général.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: RP en campagne

Message par Ottokar » 27 Oct 2022, 16:07

Révo Perm pense que, fort des citations de Lénine (Gramsci est cité ailleurs) contre les dérives syndicales apolitiques de russes de 1900-1903, il faut que le parti révolutionnaire s'investisse dans toutes les luttes, écolo, féministes, culturelles, etc. Ils ont raison et en oublient, car il y a les commerçants, les agriculteurs, les cadres, la science, les arts, les urbanistes, les... et les... Ils oublient "juste" de préciser que les tâches d'un parti ne sont pas les mêmes quand on est 50, 500, 5000, 50 000 ou 500 000. Ou que même petit, on représente un courant qui grossit partout et représente l'espoir des opprimés comme le courant socialiste, disons entre 1880 et 1914 ou comme le courant trotskyste actuel, un courant archi-minoritaire.

Donc, prendre en charge toutes les luttes, oui, mais dire qu'on le fait quand on est petit à ce point c'est au moins de la vantardise. Ils ne peuvent d'ailleurs pas les prendre toutes en charge : par exemple, les anti-racistes des comités Adama sont-ils dans RESF, prennent-ils en charge les salariés sans papiers ou laissent-ils faire la CGT et quelques autres ?

Par ailleurs, leur intervention dans le mouvement ouvrier consiste essentiellement, au-delà des exagérations (il y a urgence, jamais la situation n'a, etc.) à regrouper ceux qu'ils influencent et à baptiser cela "comité de luttes", futur comité de grève. Quand il n'y a ni lutte ni grève, cela veut dire construire un appareil concurrent des syndicats, pas un vrai comité qui serait l'émanation des grévistes.

C'est un vieux débat, qui rappelle effectivement ceux des années 70. Le NPA est parti dans une autre direction et LO n'arrive pas à les influencer. Il faudrait être la force dominante, pour ne pas dire hégémonique de façon évidente dans le mouvement, et encore... ! Puisqu'ils sont convaincus que c'est ce qu'il faut faire, et que ces expériences ne sont même pas discutées sérieusement, qu'aucun bilan n'est tiré, il est inévitable qu'ils essaient de faire ce qu'ils croient juste.

Ce n'est pas propre aux trotskystes, les staliniens ou les socialistes ont eux aussi connu l'éclatement quand et là où ils étaient petits. J'ai discuté au rassemblement pour la CGT Poissy avec un bon camarade de Voix Prolétarienne (un groupe de 50 mao, assez ouvrier, avec lequel on a pu collaborer localement) qui m'a dit qu'ils s'étaient coupé en deux il y a peu, entre des toujours admirateurs de la GRCP (grande révolution culturelle prolétarienne) et des staliniens pur jus admirant la RDA. Comme quoi...
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Re: RP en campagne

Message par Cyrano » 29 Oct 2022, 09:13

Pourquoi pas? Possible que LO… etc. Possible que le NPA… etc. Bien sûr, ça doit se lire, se réfléchir.
Mais avant cela, déjà, le début de l'article qui pose le cadre général me laisse pensif : «un nouveau cycle de lutte des classes» Faut être bien plus au fait que moi des luttes pour distinguer des cycles. Mais c'est plus fort que moi: ça me rend soupçonneux ces cycles, c'est comme lorsque je lis «analyse marxiste», j'ai comme une vague inquiétude.

«Depuis 2016, un nouveau cycle de lutte des classes s’est ouvert en France
«Des luttes d’ampleur qui se sont succédées et n’ont été interrompues que par la pandémie. Cette dynamique française se fait l’écho de tendances profondes qui sont à l’œuvre à l’échelle internationale
«la grève des raffineurs de ExxonMobil et Total a […] ouvrant probablement une nouvelle phase dans le cycle de lutte des classes

Je suis open pour faire amende honorable mais comment qu'on fait pour voir un nouveau cycle? Et en plus, ô joie, ce nouveau cycle fait des vagues à l'échelle internationale. Mais en plus, ô déjà, avec la grève des raffineries on entame un nouveau cycle – alors que j'ai pas encore compris le précédent.
J'peux me tromper bêtement, mais ces histoires d'analyse à la loupe me semblent du verbiage pour avoir l'air d'être super compétent pour dérouler la suite de son discours.

Qui qui voudrait m'aider à y voir plus clair?
Soyez patient avec moi, pasque après y'a l'analyse «en creux», ça veut dire profond?, ou «en pointillés», ça veut dire à découper et à garder? Au moins ça va m'changer: y'a des cons qui font juste une analyse – des provinciaux, quoi.
Cyrano
 
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Re: RP en campagne

Message par Zorglub » 29 Oct 2022, 10:01

C'est complètement corrélé aux cycles baissiers des taux des marchés obligataires à long terme.
Les Inconnus l'expliquent très bien : https://piped.kavin.rocks/watch?v=inzc1Fh9st4
Zorglub
 
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