Alain Krivine (1941-2022)

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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Kéox2 » 06 Mai 2022, 11:42

D'autant que le NPA est tout sauf uniforme et il y a toutes sortes de gens dans ses rangs, y compris (trop peu) des militants que l'on peut reconnaître comme trotskystes...

Bien d'accord, mais bientôt il faudra chercher à la loupe les derniers trotskistes du NPA.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par ianovka » 07 Mai 2022, 18:00

BBoutanche a écrit :Lettre du NPA à LO


La réponse :

Lettre adressée au NPA en réponse à sa lettre du 5 mai

Chers camarades,

Dans votre lettre du 5 mai, vous osez qualifier notre intervention à votre réunion d'hommage à Alain Krivine, de "provocation irrespectueuse", comme si le fait de formuler une appréciation politique aurait été inconvenant. C'est pour le moins étonnant.

Vous saviez que si nous intervenions au cours de cette réunion, bien distincte des obsèques qui avaient eu lieu un mois plus tôt, notre hommage à Alain Krivine ne pourrait qu'avoir un contenu politique critique. Nous en avions discuté au préalable, et vous en étiez d'accord. L'appréciation politique formulée par Michel Rodinson en notre nom au cours de son intervention ne pouvait d'ailleurs vous surprendre, puisque nous avons eu bien des occasions de l'exprimer dans le cadre de nos relations.

Libre à vous de considérer que cette intervention était une dénonciation "au vitriol", ou de lui attribuer une tonalité "insultante et méprisante", ce qui n'était nullement le cas. Chacun peut évidemment en juger en lisant le texte de cette intervention ou en en regardant l'enregistrement vidéo. L'essentiel pour nous est dans les considérations politiques qu'elle contenait et qui à notre avis méritaient autre chose que les hurlements par lesquels une partie de la salle les a accueillies. Nous discutions d'une orientation de fond de votre courant politique, dont Alain Krivine a été longtemps un inspirateur et dont, soit dit en passant, votre orientation actuelle dans les élections ne peut être séparée. Y compris par respect pour la mémoire d'Alain Krivine, nous ne pouvions que formuler nos appréciations. Elles avaient tout à fait leur place dans une réunion au cours de laquelle différentes tendances s'exprimaient. Quant à la discussion qu'elles méritent, elle ne peut pas être remplacée par des cris d'orfraie.

En ce qui nous concerne, nous retiendrons de votre lettre qu'une critique de vos orientations s'assimile pour vous à une provocation. C'est du moins le cas quand cela vient de nous car il n'en est visiblement pas de même quand cela vient d'autres bords politiques, puisque la même salle a applaudi sans problème diverses personnalités qui ont été formées par la LCR avant de l'abandonner pour mener soit une carrière, soit même une autre politique. Nous savons que la confrontation politique est parfois rugueuse, comme vous le notez d'ailleurs. Visiblement, votre épiderme ne ressent pas cette rugosité de la même façon suivant le coté d'où elle vient. Nous le regrettons, surtout pour vous, mais nous n'avons aucune raison de nous en excuser et cela ne peut évidemment en rien modifier nos opinions.

Pour nous, un comportement digne du mouvement ouvrier révolutionnaire consiste à formuler les critiques, à confronter honnêtement et sans concession les points de vue des uns et des autres pour en tirer les leçons, sans chercher à les noyer sous des cris ou des sifflets.

La façon dont vous nous avez accueillis et dont vous réagissez ne change cependant rien à l'invitation à venir à notre prochaine fête et à y débattre avec nous, si vous le souhaitez. Nous pouvons dans ce cas vous assurer que vos représentants y seront comme d'habitude bien accueillis, de façon fraternelle et bien mieux en tout cas que vous n'avez accueilli le nôtre en cette réunion du 30 avril.

Bien cordialement,

Le 7 mai 2022,

Le Comité exécutif de Lutte Ouvrière


https://www.lutte-ouvriere.org/communiq ... 10338.html
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Zorglub » 07 Mai 2022, 18:28

On croyait toucher le fond... Ca vaut son pensant d'huile d'arachide.

Communiqué du NPA sur la "NUPES" :
Élections législatives : déclaration du Conseil politique national du NPA

Les résultats de l’élection présidentielle donnent une responsabilité à l’ensemble des organisations du mouvement ouvrier et du mouvement social, à la gauche qui refuse le libéralisme et la destruction de nos droits, pour l’unité d’action dans la rue et dans les urnes. C’est dans ce sens que le NPA a souhaité discuter avec l’Union populaire de candidatures communes aux élections législatives. En effet, face à la montée de l’extrême droite et au danger fasciste, contre le nouveau mandat de cinq ans de Macron et de ses sbires organisant les attaques antisociales et autoritaires, nous souhaitons qu’une majorité de gauche de rupture, au moins le plus d’élu.e.s possible, puisse exister à l’Assemblée. Nous pensons donc qu’une dynamique d’union serait un signal positif en direction du mouvement social et des luttes, redonnant confiance aux opprimé.e.s et aux exploité.e.s. La perspective d’organiser les résistances et d’arracher de nouveaux droits par tous les moyens, doit nous unir.

Nous avons donc rencontré l’Union populaire pour tenter d’aboutir à un accord. Sur le plan programmatique, nous avons écrit ensemble un texte qui rappelle la nécessité d’une rupture avec les politiques libérales, de revenir en particulier sur les lois de Hollande et de Macron concernant le droit du travail, la répression, d’accueillir les migrant.e.s, d’augmenter le SMIC, de mettre en place la retraite à 60 ans pour toutes et tous, d’éradiquer la pauvreté... Ces mesures sont loin de représenter l’ensemble du programme anticapitaliste du NPA, mais elles sont suffisantes pour être défendue dans le cadre d’une alliance et même pour soutenir leur mise en œuvre par un gouvernement qui serait issu d’une telle coalition si elle était majoritaire, avec Jean-Luc Mélenchon pour Premier ministre, sans renoncer à notre indépendance.

Cependant, au fur et à mesure des discussions avec les autres forces politiques, l’équilibre politique de la coalition s’est modifié progressivement, atténuant le caractère de rupture avec les politiques libérales qui faisait sa force.

Ainsi l’accord trouvé avec Europe écologie-Les Verts, très avantageux en termes de circonscriptions offertes, revient sur plusieurs points du programme partagé entre le NPA et l’UP, par exemple sur la nécessité de ruptures avec l’Union européenne.

Par ailleurs, la faible place de collectifs de quartiers populaires dans l’accord unitaire comme « On s’en mêle » n’est pas le bon signal donné à celles et ceux qui subissent de plein fouet les politiques antisociales, sécuritaires, racistes et islamophobes.

Malgré tout, il nous semblait toujours important de participer à cette dynamique d’union.

Cependant, l’accord noué, mercredi matin, par l’Union populaire avec le Parti socialiste, est problématique à plus d’un titre. D’abord parce qu’il revient sur plusieurs propositions essentielles, une augmentation du SMIC qui ne serait plus « immédiate », une rupture avec l’Europe libérale aux modalités devenues floues, « la retraite à 60 ans pour tous » présente dans les accords contractés avec EÉLV et le PCF devenue un « droit à la retraite à 60 ans » (dont on sait qu’il signifie l’existence d’importantes décotes)…

Dans cette logique, le PS se voit octroyer 70 circonscriptions (dont 30 gagnables), soit bien plus que la proposition initiale de l’UP d’une répartition à la proportionnelle entre les différentes forces parties prenantes.

En ajoutant à ces candidatures PS les nombreuses candidatures d’EÉLV qui ne représentent pas une rupture avec le libéralisme, la marque de cette gauche, qui a gouverné à de nombreuses reprises contre les classes populaires et dirige aujourd’hui bon nombre de villes ou de régions, devient significative.

Tout cela constitue pour nous un point de bascule : cette « Nouvelle Union populaire écologique et sociale » (NUPES) n’assume pas la continuité politique de l’Union populaire qui a conduit, dans le cadre de l’élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon à représenter un espoir de transformation radicale de la situation, ou alors de façon bien ambiguë et contradictoire.

Nous savons que de nombreuses et nombreux militantEs de gauche espéraient « voir Philippe Poutou à l’assemblée », mais ils et elles doivent savoir qu’à aucun moment une circonscription n’a été proposée par l’Union populaire permettant son élection, ni même sa candidature en Gironde. Dans le cadre d’un accord avec le Parti socialiste, l’UP nous propose seulement cinq circonscriptions – bien loin de la proportionnelle entre les différentes forces – dont aucune n’est éligible, ni ne correspondant à nos implantations militantes. Ainsi, le PS s’est vu accorder trois fois plus de circonscriptions que ce qu’il a pesé dans la présidentielle, tandis que le NPA se voit proposer trois fois moins que ce qu’il a pesé. Tout un symbole !

Dans les faits, l’Union populaire aurait souhaité une participation du NPA à la NUPES, mais sans possibilité d’existence politique réelle en son sein.

Nous constatons donc avec regret que l’UP a fait le choix de trouver un accord avec les composantes gestionnaires du système au détriment d’un accord avec le NPA, qui a pourtant répondu favorablement à la proposition de l’UP dès le début, et qui a poursuivi les discussions jusqu’au bout dans l’espoir d’aboutir à un accord.

Nous aurions pu nous mettre d’accord avec l’Union populaire, le PCF, et même EÉLV, mais nous ne pouvons pas valider un tel accord incluant le Parti socialiste et sur la base des propositions qui nous ont été faites. Le NPA ne signera donc pas l’accord de la NUPES.

Le NPA organisera sa participation aux élections législatives lors d’un Conseil politique national qui se tiendra le 14 mai. En tout état de cause, nous appellerons à voter et soutiendrons, y compris de façon militante, les candidatEs de gauche de rupture de la NUPES, face auxquels nous ne présenterons pas de candidatEs. Dans d'autres circonscriptions, là où les conditions sont réunies, le NPA cherchera, face à des candidats labellisés NUPES incarnant une continuité avec le social-libéralisme, à faire entendre une alternative, avec des candidatures unitaires, issues du monde du travail et des quartiers populaires, représentant une gauche de combat, indépendante des institutions et du social-libéralisme.

Le 5 mai 2022

Résumons-nous, LFI fait des offres du pied, le NPA accourt. LFI les prend pour de la roupie de sansonnet (pour rester très poli). Mais ils disent merci et par contre, à nous ils demandent des excuses.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Zorglub » 07 Mai 2022, 18:31

Je n'avais pas encore lu que le communiqué se trouvait déjà dans le fil Mélenchon 2022.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Cornulier » 07 Mai 2022, 18:44

Ces derniers jours pourraient être résumés par ce paragraphe de la réponse de LO au NPA

"
En ce qui nous concerne, nous retiendrons de votre lettre qu'une critique de vos orientations s'assimile pour vous à une provocation. C'est du moins le cas quand cela vient de nous car il n'en est visiblement pas de même quand cela vient d'autres bords politiques, puisque la même salle a applaudi sans problème diverses personnalités qui ont été formées par la LCR avant de l'abandonner pour mener soit une carrière, soit même une autre politique. Nous savons que la confrontation politique est parfois rugueuse, comme vous le notez d'ailleurs. Visiblement, votre épiderme ne ressent pas cette rugosité de la même façon suivant le coté d'où elle vient. Nous le regrettons, surtout pour vous, mais nous n'avons aucune raison de nous en excuser et cela ne peut évidemment en rien modifier nos opinions."
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Kéox2 » 07 Mai 2022, 19:20

On a raison certes, d'inviter à nouveau le NPA à notre fête, bien que ne sachant pas trop quel courant y sera représenté et notre réponse au NPA est claire et précise.

Mais, j'ai du mal avec cette majorité du NPA (Besancenot, Poutou et Cie) qui s'apprête à trahir définitivement nos idées communistes révolutionnaires. Ils vont passer de l'autre côté du camp des travailleurs dans celui de nos ennemis de classe, (pour le moment ils sont un peu dans un entre deux...) comme bien d'autres l'ont fait avant eux depuis longtemps, présents d'ailleurs et applaudis par la salle, comme le souligne pertinemment notre réponse au NPA.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Patrocle » 08 Mai 2022, 16:18

Kéox2 a écrit :...cette majorité du NPA (Besancenot, Poutou et Cie) qui s'apprête à trahir définitivement nos idées communistes révolutionnaires. Ils vont passer de l'autre côté du camp des travailleurs dans celui de nos ennemis de classe,


Des traitres ? Des ennemis de classe ? ça c'est de la nuance et de l'intelligence dans l'analyse :roll:
On dirait que le score de la lanterne rouge du premier tour, 0,56% est super bon. Qu'il soit l'un des pires scores de l'histoire de l'extrême gauche en France cela ne semble pas t'interroger. Ce n'est manifestement pas un sujet de débat car il y a plus important : la chasse au traître dans l'organisation la plus proche de la votre...
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Zorglub » 08 Mai 2022, 16:35

C'est comme l'univers, les galaxies s'éloignent les unes des autres. Donc, proche, c'est tout relatif.
Pas besoin de chasse, le NPA veut se saborder lui-même mais même LFI ne veut pas l'y aider.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par com_71 » 08 Mai 2022, 17:50

Patrocle a écrit :un des pires scores de l'histoire de l'extrême gauche en France... Ce n'est manifestement pas un sujet de débat...

Si pour toi c'est un sujet tu peux l'introduire plus sérieusement.

Des traitres ? Des ennemis de classe ?
LO n'a pas utilisé ces qualificatifs. Kéox2 les utilise en les plaçant dans un certain futur.
En adepte de la nuance, tu aurais pu faire ces deux remarques.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Alain Krivine (1941-2022)

Message par Kéox2 » 08 Mai 2022, 21:55

Patrocle a écrit
Des traitres ? Des ennemis de classe ? ça c'est de la nuance et de l'intelligence dans l'analyse :roll:
On dirait que le score de la lanterne rouge du premier tour, 0,56% est super bon. Qu'il soit l'un des pires scores de l'histoire de l'extrême gauche en France cela ne semble pas t'interroger. Ce n'est manifestement pas un sujet de débat car il y a plus important : la chasse au traître dans l'organisation la plus proche de la votre...


Le NPA, du moins sa majorité, n'est plus aussi proche de LO qu'il y a quelques années et il s'en éloigne aujourd'hui au point d'être plus proche de LFI et de NUPES... Et si le NPA continue sa dérive, alors oui je crois que sa majorité passera dans l'autre camp... Quant au score de Nathalie, il est très modeste bien sûr mais je préfère être dans ces 0,56% que dans les 21,9% de Mélenchon.
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