L'appel du NPA pour les élections européennes

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Re: L'appel du NPA(.org) pour les élections européennes

Message par jamesdan » 23 Nov 2023, 11:31

Si le départ de l'Etincelle vers le NPA avait été une décision de LO cela pourrait être considéré comme une victoire, même si, quand Trotsky prônait l'entrisme des militants trotskystes, c'était plutôt dans des organisations centristes évoluant vers la gauche comme le PSOP de M.Pivert (c'est à dire vers le trotskysme pour faire simple!) alors que la création du NPA était un mouvement de l'ex LCR vers la droite (vers le réformisme toujours pour faire simple!) qui aboutit aujourd'hui , tout comme le POI, dans les valises de Mélenchon.
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Re: L'appel du NPA(.org) pour les élections européennes

Message par Cyrano » 23 Nov 2023, 12:23

NPA canal historique versus NPA-révolutionnaire, et y'a aussi NPA-Démocratie Révolutionnaire, tendance mino dans NPA-révolutionnaire… Et on détaille pas le restant. Mal de tête, carrément. Deux ou plusieurs NPA? bah! on a déjà connu ça, cette confusion (enfin, euh, toutes proportions gardées, hein)..
Jean-Jacques Marie dans un exposé vidéo (avec une prise de son pitoyable):
Lénine écrit le 9 avril 1917 que si nécessaire, il créera un parti prolétarien distinct avec les éléments avancés issus du vieux parti qui ne s'appelle pas bolchévik: il s'appelle toujours Parti Ouvrier Social-Démocrate de Russie. Et vous aurez jusqu'à la fin de 1917, une confusion : lorsque vous avez des tracts qui sont signés des mencheviks, ils signent "POSDR". Les bolchéviks Les signent souvent "POSDR" puis "b", c'est la seule différence. Parfois, ils oublient le "b". […] Jusqu'à la fin d'octobre 17, vous avez des comités conjoints unifiés, toujours "POSDR" où se trouvent les bolchéviks et les mencheviks ensemble.

https://nouveaupartianticapitaliste.org ... ques-marie
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Re: L'appel du NPA(.org) pour les élections européennes

Message par Ottokar » 23 Nov 2023, 13:25

Désolé si la leçon d'histoire a pu paraître pedante, mais tu comprends la différence entre

entrer dans un parti qui va vers la gauche pour le pousser jusqu'à nous, les révolutionnaires

Et entrer dans un parti qui va vers la droite et s'éloigne du courant révolutionnaire... Et faire semblant que non, pas du tout.

Cela dit, sur ses positions politiques, l'étincelle se distinguait peu de LO, du moins jusqu'à récemment. Mais à force de s'accrocher à l'héritage NPA, ça peut changer
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Plestin » 23 Nov 2023, 18:31

Il me semble que l'appellation "centriste" dans les textes de Trotsky concerne aussi bien des groupes issus du réformisme et en évolution vers la gauche, que des groupes issus du mouvement révolutionnaire et en évolution vers la droite, non ? Et que justement il distingue les deux "variétés" pour qu'on ne les confonde pas car la signification concrète n'est pas la même ? Ou je me trompe ?
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Ottokar » 23 Nov 2023, 20:01

Si on ne craignait pas de tomber dans le pédantisme, je dirais que cela pourrait s'appliquer au groupe de Sneevliet en Hollande ou au POUM d'Andres Nin dans la révolution espagnole. Mais dans le cas de groupes évoluant vers la droite alors que la situation ne nous est pas favorable (différence entre le début des années 20 avec l'impact de la révolution russe et les années 30 où les trotskystes sont isolés), il n'a pas eu la même attitude.

Pour revenir à nos jours, le NPA quittait la LCR pour aller à droite. Logiquement, il s'est vidé par pans entiers sur sa droite, avant d'y aller ! Et ce qui restait des "gauche" qui avaient voulu croire à autre chose est resté sur le sable. Au NPA, ils partirent 5000, à l'arrivée ils étaient moins de 1000 à se partager moitié moitié. Vu dans le petit prisme de l'Etincelle, ils sont contents d'être passés de 100 à 3-400, dans un groupe de 5-600 dont l'indécrottable gauchiste Quirante et les démocrates zarbis de DR... et des jeunes très "NPA".

Bon courage, les copains !
Ottokar
 
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Ottokar » 24 Nov 2023, 07:22

Si le départ de l'Etincelle vers le NPA avait été une décision de LO cela pourrait être considéré comme une victoire


C'est un raisonnement tordu que n'a jamais fait LO, contrairement au courant lambertiste : envoyer des militants dans un autre groupe révolutionnaire pour en détacher des morceaux ! Ce sont des mœurs épouvantables. Il faut trouver de nouveaux membres, pas se disputer le peu qui existe déjà. Et le problème n'est pas de passer de 100 à 500 mais de quelques centaines ou milliers à des dizaines de milliers. Le PCF a encore une 40aine de milliers d'adhérents et une influence sans commune mesure avec les révolutionnaires.
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Gayraud de Mazars » 24 Nov 2023, 17:51

Salut camarades,

Ottokar a écrit :Le PCF a encore une 40aine de milliers d'adhérents et une influence sans commune mesure avec les révolutionnaires.


Le camarade Ottokar lucide a raison, c'est pour cela comme le disait Ted Grant, qu'il faut militer dans les partis traditionnels de la Classe Ouvrière, pour ne pas s'en couper, c'est le choix de La Riposte de militer au PCF même si nous sommes un petit groupe. Nous avons par le passé recueilli des milliers de voix des communistes à la base, jusqu'à 15 % du PCF dans les Congrès depuis 20 ans ! Notre audience va au delà de se que nous sommes comme militants.

Je l'ai déjà dit ici, le PCF reste un grand mouvement encore, qui a soulevé des millions de gens dans le pays, pas des plus mauvais, pas des moins militants, pas des moins courageux, pas des moins dévoués, pas des moins intelligents…. alors discutons ensemble les camarades, sans oublier tout cela pour convaincre demain !

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Ottokar » 24 Nov 2023, 19:42

Aie, si GdM m'approuve, c'est que j'ai dit une connerie... :D

Lucide, oui, aveugle, non. On peut dire aussi que le Pen influence plus de monde que nous, ce n'est pas une raison pour aller militer chez eux !
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par artza » 25 Nov 2023, 07:37

Patience Otto y'en a bien qui vont le faire. ;)

Certains l'ont fait en 40.
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Re: L'appel du NPA pour les élections européennes

Message par Gayraud de Mazars » 29 Nov 2023, 11:21

Salut camarade Artza,

artza a écrit : Certains l'ont fait en 40.


Tu parlais du parti collaborationniste de Marcel Déat, le RNP ? J'ai des doutes, merci d'éclairer mes lanternes...

Fraternellement,
GdM
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