Origine du capitalisme

[redspirit]

Lu tt le monde ! !

Depuis un petit moment je me pose 2 question :

1/ A partir de quelle epoque le capitalisme s'est-il imposé en France (ou dans le monde) et par quels procédés?

2/ Le capitalisme a t-il precedé la lutte des classes ou est-il le resultat de cette lutte des classes?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Inna]

Lu tt le monde ! !

Depuis un petit moment je me pose 2 question :

1/ A partir de quelle epoque le capitalisme s'est-il imposé en France (ou dans le monde) et par quels procédés?

2/ Le capitalisme a t-il precedé la lutte des classes ou est-il le resultat de cette lutte des classes?

Merci d'avance pour vos réponses.
1. On peut dire qu il s est officiellement impose en France a partir de la Revolution de 1789.
2. Le capitalisme est une phase de l histoire, tandis que la lutte des classes est un processus historique general qui existe en gros depuis l histoire des societes exploitrices.
Mais le capitalisme est le resultat de la lutte de classe en ce qu il est le resultat de la lutte de la classe bourgeoise contre la classe aristocratique durant tout le Moyen Age (feodalisme).

[Puig Antich]

Il y a toute une periode historique entre l' 'origine' du capitalisme et le moment ou il s'impose en France : c'est l'ascenscion de la bourgeoisie et de l'echange marchand au sein meme de la societe feodale, qui finit par la ronger au point de n'avoir plus d'autres choix que de la renverser en prenant les rennes de la societe et de l'etat (la revolution francaise)

Il s'agit donc du resultat d'une lutte de classe entre les anciennes classes dominantes, et la bourgeoisie ascendante qui reussit a s'appuyer sur les paysans et les petites gens des villes, dont le proletariat encore embryonnaire mais deja represente politiquement notamment par les babouvistes. La lutte des classes n'etant pas le propre de la societe bourgeoise, mais de toutes les societes fondees sur l'exploitation et divisees en classe.

[Inna]

Il y a toute une periode historique entre l' 'origine' du capitalisme et le moment ou il s'impose en France : c'est l'ascenscion de la bourgeoisie et de l'echange marchand au sein meme de la societe feodale, qui finit par la ronger au point de n'avoir plus d'autres choix que de la renverser en prenant les rennes de la societe et de l'etat (la revolution francaise)

Il s'agit donc du resultat d'une lutte de classe entre les anciennes classes dominantes, et la bourgeoisie ascendante qui reussit a s'appuyer sur les paysans et les petites gens des villes, dont le proletariat encore embryonnaire mais deja represente politiquement notamment par les babouvistes. La lutte des classes n'etant pas le propre de la societe bourgeoise, mais de toutes les societes fondees sur l'exploitation et divisees en classe.
Voila, en developpe et en bien dit

[Louis]

en prenant les rennes

Cela dit reste a savoir si "bourgeoisie" et capitalisme sont strictement équivalent ! Le capitalisme est une forme de production mise en place par la bourgeoisie, mais qui ne lui est pas strictement équivalente De sorte que le capitalisme est mis en place en france pendant le XIX° siecle....

[Inna]

en prenant les rennes
Cela dit reste a savoir si "bourgeoisie" et capitalisme sont strictement équivalent ! Le capitalisme est une forme de production mise en place par la bourgeoisie, mais qui ne lui est pas strictement équivalente De sorte que le capitalisme est mis en place en france pendant le XIX° siecle....

Je ne comprends pas le sens de l objection dans le cas de la France .. ?

[logan]

en prenant les rennes
Cela dit reste a savoir si "bourgeoisie" et capitalisme sont strictement équivalent ! Le capitalisme est une forme de production mise en place par la bourgeoisie, mais qui ne lui est pas strictement équivalente De sorte que le capitalisme est mis en place en france pendant le XIX° siecle....

Je ne comprends pas le sens de l objection dans le cas de la France .. ?

Attention malheureux
Si tu essaies de comprendre ce que dis LouisCR tu vas finir par ne plus comprendre ta propre question :hinhin:

[Puig Antich]

Tout depend ce qu'on entend par capitalisme. Si le capitalisme c'est la propriete privee et l'echange marchand a une echelle internationale, alors il existe bien avant le dixneuvieme (13eme selon marx - la 'mondialisation'); si le capitalisme c'est la domination de la classe des bourgeois sur la societe, alors il existe a l'aube du dixneuvieme, si le capitalisme c'est l'extension du rapport salarial a une echelle massive et dominante, alors il se met en place courant dixneuvieme-vingtieme, et il continue de se developper.... Mais toutes ces manieres de prendre des aspects parcellaires ne sont pas tres dynamiques et dialectiques.... Donc il n'y a pas je pense de reponse tranchee et de date butoir ou on peut faire commencer le capitalisme (ou tout autre mode de production)

[fourmi_rouge]

Tout depend ce qu'on entend par capitalisme. Si le capitalisme c'est la propriete privee et l'echange marchand à une echelle internationale, alors il existe bien avant le dixneuvieme (13eme selon marx - la 'mondialisation')

J'ai pas lu ce qu'écrivait Marx sur le sujet, mais si le capitalisme se résume à la propriete privee et l'echange marchand a une echelle internationale, en quoi le commerce maritime sous l'empire romain ou grec à travers toute l'europe et une partie de l'Afrique et de l'Asie échappe à cette définition?