(Caupo @ samedi 18 janvier 2003 à 19:41 a écrit :Tony Negri a connu la prison, c'est le cas d'un tas des militants. Cela ne justifie rien, ni ne donne aucun privilège.
Un intellectuel vaut par ses travaux, mais pas n'importe quels travaux. Et s'il se prétend marxiste et Negi le pretend c'est encore plus le cas.
Au cours de ma longue vie j'ai rencontré tellement des escrocs qui se disaient "intéllectuels" et de "gauche" par dessus le marché, que j'ai une assez forte mefiance de cet article ou camelote produite par dizaines dans les facs bourgeoises, que je n'ai pas eu l'honneur de fréquenter. Ce n'est pas bien, je le sais, mais que faire, chat échaudé craint l'eau froide.
Au point qu'il faudrait faire bien gaffe de tous les intellos, qui disposent de par leurs études (très souvent déconnectés de toute pratique productive, et sociale) d'un pouvoir énorme, et de ceux qui sont brillants plus encore.
Il faut des intéllectuels, hélas. La classe ouvrière en a besoin, mais des intéllectuels à son service. Bien difficile en réalité de distinguer ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas.
Mais quand un type commence à délirer de la sorte, alors il n'y a pas le moindre doute.
S'il me dit qu'il n'y a plus de classe ouvrière, je n'ai qu'à regarder un jour de semaine autour de moi, ou l'intitulé de ma fiche de paye et celle de ma femme, pour penser que l'interfecte est à des années lumière de ma réalité sociale. il n'y a jamais eu autant d'ouvriers aujourd'hui de par le monde.
S'il me dit qu'il n'y a plus d'impérialisme, je me demande dans quelle planète habite, vu que venant d'Amérique Latine et voyant les guerres d'Afghanistan et celle qui se prepare en Irak, qu est ce qu'il voit lui de la réalité de tous les jours?
Evidement pour quelqu'un qui dit, sans devenir tout rouge, " Nous devons tous clairement reconnaitre que le temps d'un tel internationalisme prolétarien est dépasé" et il parle d'un "internationalisme prolétarien qui s'opposait aux guerres impérialistes" Alors un type qui dit cela et se pretend encore marxiste, c'est un peu fort de café. Et moi je cri à l'escroc.
il peut produire d'ailleurs "des choses intéressantes" (pour qui?) sur le "plan conceptuel" pourquoi pas? Il y a un tas des charlatans de foire qu'en font autant. Mes ces messieurs ont l'honneteté de se dire d'amusseurs publics ou des anti-communistes farouches, et ne capitalisent pas un passé tout sauf marxiste au nom du marxisme.
Quant à Benassayag, jamais entendu parler, ne travaille pas dans la boite. Blagues appart, c'est quoi ce machin de "l'altermondialisation"? On ne peut pas parler comme tout le monde?
C'est encore un truc d'intello à la noix. Changer les noms des choses afin d'escroquer les gens. Une vieille recette de pouvoir des"intellectuels" qui fait fuir à toutes jambes le prolo intéressé à la politique. Une pensée claire s'exprime clairement.
Quant à être imaginatif et tutti quanti, d'accord. Mais il n'y a nullement besoin de jeter les conceptes fondamentaux du marxxisme pour le faire.
Et justement, tous ces chercheurs des nouveautés amussantes et "créatives" (cela me rappele la "comptabilité créative" d'Enron) font preuve d'une pauvrété d'imagination effarente. Ils n'arrivent à rien imaginer dans le cadre, pourtant assez large du marxisme, toute leur imagination est occupé à le renier, le transformer en une bouillie infecte, pour qu'une fois que la bourgeoisie les paie leurs efforts devenir croyants et anti-communistes.
Tes point j'essaierais plus tard
Chao
premier point :
a écrit :
Tony Negri a connu la prison, c'est le cas d'un tas des militants. Cela ne justifie rien, ni ne donne aucun privilège.
Un intellectuel vaut par ses travaux, mais pas n'importe quels travaux. Et s'il se prétend marxiste et Negi le pretend c'est encore plus le cas.
Au cours de ma longue vie j'ai rencontré tellement des escrocs qui se disaient "intéllectuels" et de "gauche" par dessus le marché, que j'ai une assez forte mefiance de cet article ou camelote produite par dizaines dans les facs bourgeoises, que je n'ai pas eu l'honneur de fréquenter. Ce n'est pas bien, je le sais, mais que faire, chat échaudé craint l'eau froide.
La prison ne lui donne rien, ni aucun privilège, et surtout pas celui d'avoir raison C'est sur ! Personnelement, je suis d'accord avec toi sur ce point Mais le fait d'avoir fait de la prison et participé a un mouvement "révolutionnaire" lui donne un minimum d'aura et de "séduction" Entre nous, loin de succomber a son charme, j'indiquait plutot son "danger" et la nécessité de le combattre
deuxieme point
a écrit :Au point qu'il faudrait faire bien gaffe de tous les intellos, qui disposent de par leurs études (très souvent déconnectés de toute pratique productive, et sociale) d'un pouvoir énorme, et de ceux qui sont brillants plus encore.
Il faut des intéllectuels, hélas. La classe ouvrière en a besoin, mais des intéllectuels à son service. Bien difficile en réalité de distinguer ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas.
je suis la aussi en partie d'accord avec toi Le fait d'etre intellectuel te confére peut etre quelques connaissance dans le maniment des concepts, mais certainement pas celui de la conception sensible Pourtant nous nous référons tous au combat de Marx, et pas a celui de Bebel qui était ouvrier
troisieme point
a écrit :Quant à Benassayag, jamais entendu parler, ne travaille pas dans la boite
nous n'en discutterons pas plus Mais encore plus que Tony negri, il est pour l'abandon d'une certaine centralité du combat politique, de l'importance du parti révolutionnaires
altermondialisation c'est reprendre le terme ancien d'"antimondialisation" et dire, nous ne somme pas contre le fait que les choses se passent a l'echelon mondial, mais nous avons des solution pour un autre monde a l'échelle du monde "Un autre monde est possible"
Maintenant, qu'il y ai des escrocs dans la tache de redéfinition (et plus encore des gens tres honnètes, mais qui nous entrainent vers des impasses) c'est pas pour autant que cela nous empéche d'entreprendre cette tache
Y'a eu aussi des escrocs et des gens tres honnetes qui nous entrainaient vers une impasse dans le trotskysme Cela ne nous a pas empéché d'etre trotskystes