Ukraine

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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 08 Juil 2014, 16:00

Un extrait pris sur TMI (traduction google)
La lutte contre le fascisme en Ukraine

Le dimanche matin a commencé avec une réunion sur la campagne nouvellement créée «Solidarité avec la résistance antifasciste en Ukraine» , qui a durée une séance plénière. Jorge Martin a donné une orientation extrêmement complète dans laquelle il a retracé l'histoire de la crise actuelle en Ukraine, la mesure de l'ingérence impérialiste des États-Unis et l'UE dans le pays, et les dures mesures d'austérité et de privatisation qui sont imposées sur le pays.

Jorge a expliqué la nature de la rébellion anti-Kiev dans l'Est du pays, qui n'est pas une marionnette de Moscou, et qui en a une forte implication de la classe ouvrière , reflétée dans les revendications de classes qu'elle a mis en avant contre l'oligarchie. Ce mouvement est rapidement devenu un d'auto-défense contre les éléments d'extrême droite et fascistes utilisées comme auxiliaires par le régime réactionnaire de Kiev, et c'est surtout pour cette raison que la campagne de solidarité avec eux a été lancé.

Une grande partie de la discussion a porté sur la nature de cette campagne, avec Jorge et d'autres encore, car nous, en tant que marxistes, nous devons comprendre que le vrai coupable dans cette crise n'est pas l'Ukraine occidentale, ou même l'UE, mais le capitalisme; donc la solution à la crise est d'unir la classe ouvrière tout entière ukrainienne sur un programme socialiste qui peut également faire appel aux travailleurs russes et aux travailleurs de l'UE.

Si ce n'est pas parfait, bien mieux que les dérobades ou les appuis masqués à la politique impérialiste dont la "gauche" française a le secret (la Libye, la Cote d'Ivoire, le Kosovo, la Syrie et j'en passe).

Voici la vidéo.En anglais.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... devF6d6ZKk
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 09 Juil 2014, 11:01

Pour information.
Les participants à la rencontre du 4/07 avec Danielle Bleitrach à Vénissieux, organisée par la section PCF de Vénissieux, ont demandé au mouvement de la paix d’organiser une initiative publique pour la paix en Ukraine, dénonçant le fascisme et le rôle de l’OTAN et des USA dans les crimes commis contre un peuple désarmé dans le Dombass, dénonçant le rôle du FMI et des intérêts gaziers dans la destruction de l’économie de toute l’Ukraine.

Toutes les organisations progressistes et pacifistes y sont invitées pour faire connaitre aux Lyonnais la terrible réalité de cette guerre que nos médias présentent une nouvelle fois comme une opération de police, la défense de la démocratie contre les terroristes, dans une propagande insupportable. Tous les témoignages qui se multiplient confirment que ce sont des civils, des familles, des enfants qui sont les victimes de milices fascistes et d’une armée qui tire à l’arme lourde et bombarde son peuple. De nombreuses déclarations, notamment d’officiels US, confirment que ce sont les intérêts géostratégiques des grandes puissances qui sont à l’oeuvre, et que les peuples d’Ukraine sont et seront des victimes.
Nous devons briser le silence médiatique en France !
Pour la paix en Ukraine
Contre le fascisme, contre l’OTAN
SAMEDI 12 Juillet de 11h à 13h
Veilleur de pierre, Bellecour, Lyon
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Re: Ukraine

Message par com_71 » 09 Juil 2014, 16:43

extrait d'une dépêche afp a écrit :A Donetsk, le "ministre de la Défense" insurgé Igor Strelkov a donné une interview à la télévision des séparatistes, estimant que la ville n'était pas bien préparée pour se défendre contre une éventuelle attaque de chars de Kiev, selon les sites web locaux qui citent ses propos.

Il a estimé qu'il faudrait mobiliser entre 8.000 et 10.000 hommes pour pouvoir arrêter l'avance des forces de Kiev, sans chiffrer les effectifs actuels des troupes séparatistes, estimés généralement à quelques milliers d'hommes. Enfin, il a annoncé qu'à partir du mois de juillet ces soldats toucheraient une solde "relativement sérieuse dans les conditions locales", ce qui devrait, selon lui, "aider ceux qui hésitent à se décider" à rejoindre les rangs des combattants.


Si ces propos ont bien été tenus, on peut remarquer que dans un prétendu "mouvement populaire" d'"armement du peuple", il est question de la solde des combattants pour "aider ceux qui hésitent à se décider".
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 09 Juil 2014, 17:18

C'est incroyable que Com 71 se fasse l’écho des la propagande réactionnaire.

La dite solde correspond à 300 euros et elle sera versée car la situation économique est désastreuse par le blocage, le sabotage et le bombardement de Kiev et il y a des familles entières qui n'ont pas d'autres ressource que ce modeste revenu.

Et il a dit que beaucoup des gens qui voulaient s'engager ne pouvaient pas le faire par cette raison économique, voilà la raison, que Com 71 cache, des propos de Streilkov.

Tout ce qui fait Com 71 est d'essayer de dénigrer comme il le peut ce mouvement de résistance à l'agression oligarco-fasciste à la botte de l'impérialisme US.

Pas une ligne pas un mot de solidarité avec ce peuple soumis aux bombardement de l'aviation et aux tir de l'artillerie lourde, pas une accusation contre les agissements de l'impérialisme et de ses laquais fascistes et oligarques, rien!

Au lieu d'appuyer la gauche qui se fait persécuter par des fascistes, qui doit passer à la clandestinité, de fielleuses insinuations tronquées et qui aident objectivement à la cirée en niant la nécessaire solidarité avec ce peuple qui lutte dans des conditions extrêmes par manque d'armes, des munitions d'appuis internationaux. Par la trahison de la gauche toute entière qui laisse massacrer un peuple et des militants de gauche et communistes.
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Re: Ukraine

Message par com_71 » 09 Juil 2014, 21:04

Doctor No a écrit :Tout ce qui fait Com 71 est d'essayer de dénigrer comme il le peut ce mouvement de résistance à l'agression oligarco-fasciste à la botte de l'impérialisme US.


Ca commence à suffire.
Je serais parmi les premiers à applaudir un soulèvement ouvrier, ou même populaire, dans l'est-ukrainien.
Mais, désolé, je ne vois pas grand chose à applaudir.

Un changement de situation sur le terrain pourrait changer cela, mais pas des pages et des pages mises en ligne par Doctor No, ni ses élucubrations sur des "complicités objectives".
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Ukraine

Message par com_71 » 09 Juil 2014, 21:17

Et pas la peine non plus de noircir des pages pour dénoncer le régime de Kiev.
lutte de classe avril 2014 a écrit :L’insurrection du peuple ouvrier de Paris, qui avait renversé la royauté en février 1848, avait d’abord vu se porter à sa tête un antisocialiste viscéral, le poète Lamartine. Le « Lamartine » ukrainien, faute d’avoir les traits de la blonde Timochenko, plus dévalorisée en Ukraine que dans les colonnes des journaux occidentaux, a pris un visage banderiste : celui des nationalistes antisémites, antirusses autant qu’antiouvriers, nostalgiques de Stepan Bandera qui voulait fonder un État ukrainien sous l’égide de la Grande Allemagne d’Hitler, qui célèbrent chaque année la création de la division SS ukrainienne durant la Seconde Guerre mondiale. Et ce n’est pas le fait de consacrer, tel le quotidien Libération du 18 mars, deux pleines pages au « Fascisme ukrainien, épouvantail du Maïdan » pour minimiser, sinon nier cette réalité, qui y change quoi que ce soit. Et, que Pravyi Sektor ait, aussitôt Ianouko­vitch parti, fait connaître sa volonté de mettre sous tutelle les syndicats ukrainiens, n’est certainement pas pour épouvanter les dirigeants occidentaux : ces syndicats étaient déjà placés sous l’aile du pouvoir précédent, mais deux précautions valent mieux qu’une quand le nouveau pouvoir annonce un plan massif d’attaques contre le niveau de vie des classes laborieuses.

Tu enfonces des portes ouvertes.
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 09 Juil 2014, 22:02

Quelle porte ouverte?
Le constat de l'évidence?La constatation des faits, même des démocrates libéraux style "les crises.com" peuvent le faire.
Il n'y a que le NPA et ses acolytes pour pouvoir nier les faits. Et cela depuis longtemps.

Ce de quoi il s'agit est de la solidarité au moins avec la gauche qui est persécutée en Ukraine (toute l'Ukraine) si vous ne voulez pas soutenir un peuple qui veut son autonomie (les référendums ont été massifs et concluants) et qui se bat objectivement contre un gouvernement d'oligarques et des fascistes presque ouvertement dirigés par l'impérialisme US.


Voilà de quoi il s'agit.
Et tous ceux qui ne solidarisent pas avec ceux qui sont devant la chasse aux communistes (voir les projets d'interdiction du PCU, les attaques aux dirigeants, aux domiciles même, contre les syndicats et contre toute référence à l'époque soviétique, qui glorifient des nazis comme Bandera, la division SS Galitzia) font objectivement le jeu de l'impérialisme et si Com 71 n'est pas content de la constatation de ce fait, que est-ce que je peux? Attend-il pas ma complicité avec un tel déni de solidarité la plus élémentaire avec des militants et un peuple qui se battent contre des fascistes?
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 10 Juil 2014, 19:33

Et cela continue...devant l'indifférence de la "gauche" française.
Cette fois-ci on s'attaque carrément aux syndicats.

La conférence de la fédération des syndicats d’Ukraine attaqué par des voyous d'extrême-droite: le site de la Fédération a eu besoin d'une semaine pour admettre que c'est arrivé
Écrit par Peter Mikhailenko Jeudi, 10 Juillet 2014


Une conférence de la FSU à Kiev a été violemment attaqué par des voyous fascistes le 26 Juin.

Les assaillants, qui ont brûlé des drapeaux, utilisés spray au poivre contre leurs adversaires, cassé les portes en verre et les fenêtres, et ils ont mis le feu à l'un des couloirs de l'immeuble, avant de déclarer les élections de la direction illégitimes et exiger que la Fédération adopte des mesures de "lustration" contre la plupart de ses anciens dirigeants, en particulier les membres du Parti des Régions.

Était la FSU un ennemi du gouvernement de Kiev? Absolument pas, ils ont soutenu le nouveau gouvernement de Kiev depuis le début. Ainsi que leur organisation précédente qui était un outil de la bureaucratie soviétique pour contrôler le mouvement des travailleurs, le FSU est un outil de leurs nouveaux maîtres pour faire de même après l'indépendance ukrainienne et la consolidation du pouvoir par les oligarques. Beaucoup de travailleurs les considéraient correctement plus du gouvernement et des patrons que d’eux mêmes.

Cela est la raison, entre autres, du pourquoi les organisations de travailleurs de gauche n’ont pu gagner du terrain lors des protestations contre Ianoukovitch en décembre dernier. La FSU resta muette à fur et à mesure du déroulement des événements, préférant voir de quel côté les cartes allaient tomber et qui prendrait le pouvoir, avant d’assurer leur loyauté envers les nouveaux dirigeants. Leurs bureaux à Maidan ont été détruits lors des affrontements violents.

La FSU une organisation de travailleurs extrêmement dégénéré? Oui, mais ce n'est pas là la question. Les groupes d'extrême droite ne sont pas allés à la conférence pour prôner plus de démocratie pour les travailleurs; ils étaient là pour s'affirmer contre le mouvement des travailleurs; même contre sa partie relativement inoffensive. Et lorsque ces actions restent sans réponse; ils conduisent d'autres.
Comme l'écrit Martin Niemöller à la suite de WW2:

« D'abord ils sont venus pour les socialistes, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas un socialiste.

Puis ils sont venus pour les syndicalistes, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas syndicaliste.

Puis ils sont venus pour les Juifs, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas un Juif.

Puis ils sont venus pour moi - et il n'y avait plus personne pour parler pour moi. »

Lorsque la FSU, et certains groupes de «gauche» n'ont pas réussi à condamner le massacre d'Odessa du 2 mai, où plus de 40 militants anti-gouvernementaux cachés dans un de leurs bâtiments syndicaux ont été brûlés vivants; cela a enhardi l'extrême-droite. Comme lors des attaques contre des militants syndicaux à Maidan avant cela. Comme lorsque l'organisation de travailleurs n’est pas parvenue à condamner la guerre à l'Est.

Et, prendre six jours pour condamner l'attaque sur votre propre conférence est tout aussi condamnable. Pour les dirigeants syndicaux; il n'est plus le moment où ils peuvent s’en sortir docilement par la négociation avec les oligarques et leurs valets. Ils sont maintenant confrontés à la question de leur existence même, et si elles ne sont même pas capables de parler contre la violence d'extrême-droite; les travailleurs doivent trouver quelqu'un qui le peut.

7 juillet 2014


La "gauche" française dira quelque chose cette fois-ci? C'est la classe ouvrière qui est directement visée...Non? On attendra sagement la liquidation du dernier bastion "séparatiste" et ainsi personne se rappellera de rien et on pourra continuer à ronronner?
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 10 Juil 2014, 19:34

Et cela continue...devant l'indifférence de la "gauche" française.
Cette fois-ci on s'attaque carrément aux syndicats.

La conférence de la fédération des syndicats d’Ukraine attaqué par des voyous d'extrême-droite: le site de la Fédération a eu besoin d'une semaine pour admettre que c'est arrivé
Écrit par Peter Mikhailenko Jeudi, 10 Juillet 2014


Une conférence de la FSU à Kiev a été violemment attaqué par des voyous fascistes le 26 Juin.

Les assaillants, qui ont brûlé des drapeaux, utilisés spray au poivre contre leurs adversaires, cassé les portes en verre et les fenêtres, et ils ont mis le feu à l'un des couloirs de l'immeuble, avant de déclarer les élections de la direction illégitimes et exiger que la Fédération adopte des mesures de "lustration" contre la plupart de ses anciens dirigeants, en particulier les membres du Parti des Régions.

Était la FSU un ennemi du gouvernement de Kiev? Absolument pas, ils ont soutenu le nouveau gouvernement de Kiev depuis le début. Ainsi que leur organisation précédente qui était un outil de la bureaucratie soviétique pour contrôler le mouvement des travailleurs, le FSU est un outil de leurs nouveaux maîtres pour faire de même après l'indépendance ukrainienne et la consolidation du pouvoir par les oligarques. Beaucoup de travailleurs les considéraient correctement plus du gouvernement et des patrons que d’eux mêmes.

Cela est la raison, entre autres, du pourquoi les organisations de travailleurs de gauche n’ont pu gagner du terrain lors des protestations contre Ianoukovitch en décembre dernier. La FSU resta muette à fur et à mesure du déroulement des événements, préférant voir de quel côté les cartes allaient tomber et qui prendrait le pouvoir, avant d’assurer leur loyauté envers les nouveaux dirigeants. Leurs bureaux à Maidan ont été détruits lors des affrontements violents.

La FSU une organisation de travailleurs extrêmement dégénéré? Oui, mais ce n'est pas là la question. Les groupes d'extrême droite ne sont pas allés à la conférence pour prôner plus de démocratie pour les travailleurs; ils étaient là pour s'affirmer contre le mouvement des travailleurs; même contre sa partie relativement inoffensive. Et lorsque ces actions restent sans réponse; ils conduisent d'autres.
Comme l'écrit Martin Niemöller à la suite de WW2:

« D'abord ils sont venus pour les socialistes, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas un socialiste.

Puis ils sont venus pour les syndicalistes, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas syndicaliste.

Puis ils sont venus pour les Juifs, et je n'ai rien dit -

Parce que je n'étais pas un Juif.

Puis ils sont venus pour moi - et il n'y avait plus personne pour parler pour moi. »

Lorsque la FSU, et certains groupes de «gauche» n'ont pas réussi à condamner le massacre d'Odessa du 2 mai, où plus de 40 militants anti-gouvernementaux cachés dans un de leurs bâtiments syndicaux ont été brûlés vivants; cela a enhardi l'extrême-droite. Comme lors des attaques contre des militants syndicaux à Maidan avant cela. Comme lorsque l'organisation de travailleurs n’est pas parvenue à condamner la guerre à l'Est.

Et, prendre six jours pour condamner l'attaque sur votre propre conférence est tout aussi condamnable. Pour les dirigeants syndicaux; il n'est plus le moment où ils peuvent s’en sortir docilement par la négociation avec les oligarques et leurs valets. Ils sont maintenant confrontés à la question de leur existence même, et si elles ne sont même pas capables de parler contre la violence d'extrême-droite; les travailleurs doivent trouver quelqu'un qui le peut.

7 juillet 2014


La "gauche" française dira quelque chose cette fois-ci? C'est la classe ouvrière qui est directement visée...Non? On attendra sagement la liquidation du dernier bastion "séparatiste" et ainsi personne se rappellera de rien et on pourra continuer à ronronner?
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Re: Ukraine

Message par Matrok » 10 Juil 2014, 23:38

Doctor No a écrit :
Doctor No a écrit :Réseau Voltaire, Comité Valmy


Tu te rends comptes de ce que tu relaies ?


Parfaitement.

(...)

Bref, le réseau Voltaire (?), Valmi (?) et n'importe qui. (...) si la personne tire dans le bon sens je ne vais pas lui poser des questions métaphysiques, suis-je suffisamment clair?.

Très clair. Tu n'as aucune idée de ce que sont ces gens là, mais il suffit qu'il disent "impérialisme US" quelque part pour que tu leur donnes raison.

Renseignes-toi un peu sur ce qu'est le "Réseau Voltaire" et ceux qui gravitent autour : ce sont des conspirationnistes qui n'ont que du mépris pour la vérité historique. Et quant au "Comité Valmy", ce sont de vieux staliniens qui aggravent leur cas en soutenant l'antisémite Dieudonné.
Matrok
 
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