Ingrid Betancourt libérée...

Dans le monde...

Message par Vérié » 07 Juil 2008, 15:12

(Barnabé @ lundi 7 juillet 2008 à 15:31 a écrit : Sur les FARC il ne s'est jamais agi de renvoyer dos à dos les guérillas et l'Etat. Par contre discuter que politiquement la guérilla représente une impasse, oui nous avons aussi à le faire.

Nous sommes bien d'accord qu'il faut politiquement critiquer les FARC et qu'un texte de Convergences ce n'est pas la meme chose qu'un édito.

Mais, dans le texte de Convergences (qu'on peut trouver par le lien avec la Fraction et qui a déjà été reproduit sur le FALO), si la critique apparait, le soutien n'apparait pas. Les FARC sont meme présentés comme des "seigneurs de la guerre".

Des narcos qui vivent pendant 40 ans dans la jungle, ça n'existe pas. Les narcos partent avec leur fric vivre dans le luxe à l'étranger, ou vivent déjà dans le luxe en Colombie avec la complicité des autorités. On ne voit pas non plus de narcos revenir de Cuba, après avoir été l'objet d'un échange, revenir mener la lutte dans la jungle. L'article de Convergences affirme que les FARC auraient "encouragé" la culture de la coca. Il faudrait citer des sources fiables. Il faut tout de meme se méfier de la propagande sur les "narco-guérillas". Un peu de prudence et de retenue ne font donc pas de mal quand il s'agit de parler de militants qui combattent depuis des dizaines d'années et sont l'objet de campagnes de haine de la bourgeoisie.

Je ne veux pas polémiquer éternellement avec ce malencontreux article, mais j'insiste sur le fait que nous soutenons d'une manière générale les luttes de lutte libération nationale, la résistance à l'impérialisme, les mouvements paysans contre les propriétaires terriens etc tout en montrant leurs limites et l'impasse à laquelle ils aboutissent. Mais il faut aussi répéter que cette impasse est liée pour une bonne part à l'absence d'un mouvement ouvrier révolutionnaire crédible à l'échelle mondiale. Dans une autre situation, ces mouvements pourraient probablement se rallier au mouvement ouvrier.

_
Sinon, un point de détail : la Colombie s'est certes urbanisée, mais la paysannerie continue à peser un poids important. Officiellement : 70 % de la population est urbanisée. Mais, le terme "urbanisé" signifie : vivant dans une agglomération de 1000 habitants au moins, ce qui inclue tout de meme pas mal de villages de régions agricoles. L'industrie représente 30 % du PIB de la Colombie.
Mais il s'agit d'une petite industrie. Il n'y a pas de grosses concentrations industrielles en Colombie comme en Argentine, au Mexique ou meme au Chili.
La population urbanisée habite pour une grande partie des bidonvilles.

Enfin, quand on parle de l'économie colombienne, on ne parle que l'économie officielle. Mais, à en croire certains "spécialistes" (toujours douteux évidemment), la drogue procurerait de 50 % à 75 % de ses revenus à l'Etat. Idem en Bolivie.
La structure de la Colombie n'est donc pas du tout comparable à celle du Chili, de l'Argentine, ou des pays européens.
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Message par satanas » 07 Juil 2008, 22:12

(granit @ lundi 7 juillet 2008 à 21:04 a écrit : Une parenthèse :

Mon propos certes flou ne visait pas Yanalan mais bien Satanas.

Je trouve que Yanalan sur ce fil défend une position correct et lui faire remarquer que c'est mieux qu'il dise qu'il n'est pas de LO en guise d'argument c'est léger.

D'autant qu'il répondait au fait que que les invités se feraient des idées négatives sur LO suite à un soutien même critique aux Farc.

C'est justement quand il y a une grosse propagande comme actuellement sur les Farc, "criminels, tortionnaires, trafiquants, enrôleurs d'enfants soldats".. quoi d'autre encore ? qu'il ne faut pas aller dans le sens du vent.

J'ai vu l'UMP se réjouir à la télé que les grèves en France était faibles, leurs cris de victoire sont les mêmes..
Tu es lourd et fatigant.....

On peut avoir le point de vue de Yannalan et le défendre ici ,sans problème....

Les proches de LO peuvent dénoncer la campagne pourrie autour de Betancourt ,sans pour autant considérer que les FARC sont des marxistes révolutionnaires....

Alors ,vis ta vie ,exprime tes idées mais arrête de jouer la mouche du coche....
satanas
 
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Message par Vérié » 08 Juil 2008, 08:10

Aux dernières nouvelles (France Inter 8 H), Bétancourt va se rendre... à Lourdes. :hinhin:
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Message par yannalan » 08 Juil 2008, 09:53

(satanas @ lundi 7 juillet 2008 à 22:12 a écrit :
(granit @ lundi 7 juillet 2008 à 21:04 a écrit : Une parenthèse :

Mon propos certes flou ne visait pas Yanalan mais bien Satanas.

Je trouve que Yanalan sur ce fil défend une position correct et lui faire remarquer que c'est mieux qu'il dise qu'il n'est pas de LO en guise d'argument c'est léger.

D'autant qu'il répondait au fait que que les invités se feraient des idées négatives sur LO suite à un soutien même critique aux Farc.

C'est justement quand il y a une grosse propagande comme actuellement sur les Farc, "criminels, tortionnaires, trafiquants, enrôleurs d'enfants soldats".. quoi d'autre encore ? qu'il ne faut pas aller dans le sens du vent.

J'ai vu l'UMP se réjouir à la télé que les grèves en France était faibles, leurs cris de victoire sont les mêmes..

Tu es lourd et fatigant.....

On peut avoir le point de vue de Yannalan et le défendre ici ,sans problème....

Les proches de LO peuvent dénoncer la campagne pourrie autour de Betancourt ,sans pour autant considérer que les FARC sont des marxistes révolutionnaires....

Alors ,vis ta vie ,exprime tes idées mais arrête de jouer la mouche du coche....
Ayant horreur des randonnées en campagne, je n'ai pas d'atomes crochus particuliers avec la guerre de guérilla t je pense que c'est la dernière des solutions, et que ça a causé pas mal de défaites en Amérique du Sud avec les tactiques foquistes d'une certaine époque.
Les Farc iont eu sur celles-ci l'avantage quand même de se baser tout d'abord sur l'autodéfense paysanne, ce qui est autrement plus efficace que d'envoyer dans la brousse un groupe de militants isolés coupé de leurs bases.
Après on peut bien sur leur faire beaucoup de reproches, en particulier de ne pas être "marxistes-révolutionnaires ou trotskistes, ce qui est vrai. Sur le fond je suis assez d'accord avec Satanas.
Je réagissais au début aux articles moralisants, qui à mon avis ne tiennent pas compte de la situation réelle là-bas, c'est tout.
yannalan
 
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Message par ianovka » 08 Juil 2008, 10:08

Bon, enfin bref, on peut en discuter sereinement sans s'invectiver pour rien.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par ianovka » 08 Juil 2008, 10:15

(Vérié @ mardi 8 juillet 2008 à 09:10 a écrit : Aux dernières nouvelles (France Inter 8 H), Bétancourt va se rendre... à Lourdes. :hinhin:
Oui, ça fait deux jours que j'en ai entendu parler, la messe, Lourdes, le pape, la légion d'honneur, la présence aux côtés de Sarkozy pour le 14 juillet ...

Et réjouissons nous, un film sur son histoire est déjà prévu. :w00t:
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Message par Vérié » 08 Juil 2008, 11:41

(lucifer @ mardi 8 juillet 2008 à 12:13 a écrit : Est-ce que quelqu'un sait ce que va faire Renaud?il va écrire une nouvelle chanson ou seulement rajouter un couplet a la 1ere?


Voici ce que je lui propose (un peu rapide, ça pourrait s'améliorer...)

Ingrid te voila libre
Plus en forme que jamais
Le coeur de Sarko vibre
Les médias sont charmés

__________
Refrain
Merde aux guérilleros
dont tu fus prisonnière
Je préfère les narcos
le sniff et un bon verre
___________


Peu importe la misère
du peuple colombien
Peu importe la galère
de tous ces moins que rien


Et moi toujours dans le vent
J'ai chanté Mitterrand
Et toujours je chanterai
pour les causes branchées

Un chanteur a la mode
doit savoir d'adapter
Et bien suivre les codes
pour ramasser son blé
Vérié
 
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