Lénine

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par piter » 20 Fév 2007, 11:59

a écrit :Que veux-tu dire Piter ? Je ne comprends pas.

Je ne l'ai pas le bouquin tout frais en tête, mais dans mes souvenirs, ce qui m'a marquée dans cette brochure "Que faire ?", c'est que Lénine se pose la question de "Quel parti veut-on construire pour quelles interventions avec quel type de militants ?". Là-dessus, toujours dans mes souvenirs, il s'oppose à la conception qui considère que tout "militant progressiste" peut rejoindre le parti, car il pense au contraire qu'il faut chercher des militants plus dévoués, plus formés et plus aguerris, et qui politiquement, se sentent communistes et révolutionnaires.

M'enfin tu me donnes envie de le relire. Peut-être était-ce moi qui, connaissant la suite de l'histoire, en ai fait une lecture orientée.


Que faire? est un très bon ouvrage de Lénine, là n'est pas la question, et j'en conseille aussi la lecture (si ce n'est la reprise problématique de l'idée reprise à Kautsky sur "la conscience socialiste apportée de l'extérieur" et dixit Lénine lui meme, quelque éléments accentué de façon trop unilatérale).
mais l'usage qui à été fait de Que faire? a souvent été très problématique, ce qui m'amenait à conseiller quelques précautions.
très souvent on a voulu voir en Que faire? la quintessence de la pensée de Lénine en matière d'organisation, un manuel léniniste du parti en quelque sorte, cela en faisant une interprétation de Que faire? hors contexte et avec une sélection arbitraire de quelques passages pas toujours bien compris.
ce qui fait que "léninistes" (en particulier ceux d'obédience stalinienne) et anti-léniniste ont été amené à faire de Que faire? soit la source du mal stalinien (à cause justement du passage sur "la conscience apportée de l'extérieur"...idée qui est de Kautsky et que Lénine ne reprend nulle part ailleurs, disant meme maintes fois le contraire...) soit la formulation géniale de la théorie léniniste d'organisation, et ce à peut près pour les meme raison.
or, que faire n'est pas représentatif de l'ensemble de l'évolution de la pensée de Lénine concernant les questions d'organisations, ce n'est d'ailleurs pas vraiment une théorie du parti, mais plutot une critique (très juste et intéressante d'ailleurs) du courant économiste de l'époque, tout juste y trouve on des propositions pratiques pour la pratique des militants de l'époque, mais c'est justement, et Lénine le dira, ce qui ne présente pas un intérets général, Lénine réédirtera le livre dans un recueil(En douze ans) de ses textes en disant qu'il n'a plus qu'un intéret historique sur une étape passée du mouvement, il s'opposera par la suite à sa traduction en langues étrangéres, de peur justement qu'on en fasse un recueil de recette prises hors de tout contexte.

sur la question des conditions d'appartenance au parti on trouve plutot le débat dans "Un pas en avant, deux pas en arrières".
à ce sujet un erreur courante à propos de Que faire? est de dire que Lénine y préconise un parti composé uniquement de révolutionnaires professionels, or, Lénine défend seulement la nécessité d'un tel groupe pour constituer et faire fonctionner un parti (dans les conditions de la clandestinité), mais ce ne doit pas etre tout le parti, mais seulement, en quelque sorte, son noyau dur, autour duquel le parti se constitue.
d'ailleurs à cette époque et pour encore des année le modèle de Lénine est la sociale-démocratie allemande.
à noter que récemment (2005) un bouquin est sorti sur Que faire? se donnant pour objectif de le présenter dans son contexte et de réfuter tous les contresens courants, ce bouquin (de Lars.T.Lih, Lenin rediscovered : What is to be done, in context) fait plus de sept cent pages (plus une nouvellet traduction de Que faire? en annexe), ce qui montre qu'il y avait du boulot. il y a aussi là dessus un texte de Hal Draper(qu'on trouve dans le MIA).

voilà, un aperçu de ce qu'il faut avoir à l'esprit en lisant Que faire?
piter
 
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Message par artza » 20 Fév 2007, 15:26

(piter @ mardi 20 février 2007 à 12:59 a écrit : il y a aussi là dessus un texte de Hal Draper(qu'on trouve dans le MIA).


:w00t:
artza
 
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Message par piter » 21 Fév 2007, 10:29

quel est le problème Artza?
si c'est juste qu'il manque la référence, la voilà : the myth of Lenin's "concept of the party" or What they did to What is to be done?.
piter
 
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Message par artza » 23 Fév 2007, 07:51

Non.

Simplement, mieux vaut lire Lénine qui s'exprime simplement et clairement que ceux qui glosent autour.

:wavey:
artza
 
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Message par piter » 23 Fév 2007, 12:52

a écrit :
Simplement, mieux vaut lire Lénine qui s'exprime simplement et clairement que ceux qui glosent autour.


certes, mais dans le cas de "Que faire?" alors il ne faut surtout pas se contenter de le lire tout seul mais aussi tout les tomes 4 et 5 des oeuvres complètes et aussi le commentaire qu'il en fait dans la préface de "En douze ans", et aussi/surtout avoir une bonne connaissance générale de la pensée de Lénine dans son ensemble et du contexte de ses textes. autrement gare aux contresens...
et ce qui est encore mieux c'est, d'abord de faire cela, et en plus de connaitre ce qui s'est dit sur la question...
piter
 
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Message par Louis » 24 Fév 2007, 21:32

le texte "en douze ans" est disponible sur "marxists.org" et se trouve ICI !
Louis
 
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Message par piter » 01 Mars 2007, 15:25

a écrit :Pourrais-tu donner les références précises des textes dans lesquels Lénine relativise Que faire, le remet dans son contexte ou revient sur certaines assertions ou formulations ? (Par exemple les références dans les oeuvres complètes, si tu les connais, et les références de "En douze ans".) Merci d'avance.

je lance un fil sur "Que faire?" avec un texte ou il y a pas mal de passages de Lénine de/ autour de "Que faire?", avec les références. la préface à "En douze ans" est dans le tome 13 des oeuvres complètes il me semble.
piter
 
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Message par simbirska » 02 Mars 2007, 18:41

Moi, j ai une question au sujet de Lénine concernant son séjour a Paris:
y a t il rencontré des personnes proches politiquement de son programme ?
A t il laissé des écrits en francais sur des eventuelles tactiques révolutionnaires ?
simbirska
 
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Message par com_71 » 16 Mars 2007, 14:08

(simbirska @ vendredi 2 mars 2007 à 18:41 a écrit :
A t il laissé des écrits en francais sur des eventuelles tactiques révolutionnaires ?
Les oeuvres compètes de Lénine sont traduites en français, il y a naturellement des textes concernant la France.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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