Le NPA veut des listes "unitaires"

[abounouwas]

[QUOTE=Vérié,mardi 22 septembre 2009 à 11:19]

Quijote
La. Dans le t LO s'est allié à des notables PS bien plus à droite aux municipales - je ne cherche pas à relancer cette discussion...

je m ' y attendais ..
+1... :33:

[luc marchauciel]

Le premier commentaire de Wapi, qui a posté l'article, oriente la discussion vers l'appel à voter pour le PS, thème totalement absent et de la version AFP et de la version TEAN, si j'ai bien relu.
Au risque de froisser ici, je veux dire qu'il me semble que le PG est bien plus authentiquement "de gauche" que le PS, dans le sens "un certain rapport traditionnelde la social-démocratie au mouvement ouvrier et à la critique, même réformiste, du capitalisme". On peut discuter de ça, de dire si c'est un partenaire possible pour une alliance électorale en fonction de ce qu'il est, mais c'est juste ridicule de dire que Mélanchon (et surtout ceux qui le suivent) c'est la même chose que Aubry/Royal (et ceux qui les suivent). Il faudrait du coup aussi dire que c'est la même chose d'appeler à voter oui ou non (comme LO) au référendum européen, d'être prosioniste ou propalestinien, etc. L'ensemble des positions du PG le rend plus à gauche que le PS, et même, dans son rapport actuel aux institutions, que le PCF (qui est prêt à beaucoup plus de trucs électoralistes et sans principe pour sauver ses élus, simplement parce que c'est un vieil appareil constitué). Pour faire la leçon à ceux qui envisagent un accord avec le PG, il faudrait déja n'avoir pas fait d'accord avec de pires partenaires dans les dernières années... Ou alors on peut se mettre d'accord sur le fait que la question des alliances électorales (ou des consignes de vote au second tour) est largement tactique, et pas principielle (ou au croisement des deux). C'est ce qu'a fait LO en s'installant sur des listes gauche plurielle aux municipales pour renforcer son implantation locale (et pas par amour pour le PS).Je suis en désaccord avec cette tactique, mais je n'ai pas l'impression que des principes fondamentaux aient été trahis...
Je voudrais poser le problème autrement : peut on s'allier avec des organisations qui sont certes à gauche du PS, mais qui, sur une question décisive de la situation actuelle, manifestent un fort suivisme vis à vis des direction syndicales qui paralysent aujourd'hui la contestation ouvrière ? On a bien vu à la fête de l'Huma que c'était ce qui pose concrètement problème entre "révolutionaires" et "réformistes" (et avec le PCF surtout, d'ailleurs). Et je serais favorable à un front de ceux qui veulent dire dans les élections que la réponse à apporter c'est quelque chose comme ce qu'a été le LKP en Guadeloupe. Il y a des partenaires possibles si le NPA propose ça ? Le tour des organisations que fait le NPA sert aussi à ça, et ce que répond ou propose LO peut compter. Mais si LO ne propose rien et ignore le NPA, le NPA discutera d'alliances tactiques (ou pas, en fonction de l'étendue des convergences sur le moment) avec ceux qui sont prets à des alliances tactiques...

[quijote]

Moi ,, j'ai les plus grands doutes quand on me dit que Mélenchon est plus à gauche qu' Aubry ou Royal ..si j 'en juge non pas par rapport à ce qu'il dit aujourd'hui ( il reste d 'ailleurs toujours aussi réformiste, n 'envisageant son action qu 'à l 'intérieur des institutions et il ne renie rien publiquement de ce qu'il a fait à l 'époque de Jospin )

. Enfin vous oubliez que Melenchon qui ne serait rien sans le PCF sur lequel ila jeté une OPA , Melenchon , dis -je ,joue "perso" avant tout .

Des Melenchon il y en a d 'ailleurs d 'autres au sein du PS : Hamon, entre autres et ces gens vont là où le vent tourne ..
Alors pourquoi créer des illusions sur Mélenchon ?

[Ottokar]

Mais si LO ne propose rien et ignore le NPA

A ma connaissance, LO n'ignore pas le NPA et l'a rencontré avant l'été. Il le rencontre régulièrement et moi même, j'ai été saluer mes amis et camarades NPA que je connaissais de la LCR à la fête de l'Huma.

Pour la rencontre nationale, c'est autre chose. Ils disent qu'on va parler d'abord des luttes, c'est le plus important.... et aussi des régionales ! Quelle blague ! cela veut dire "on va parler des régionales". Avec qui ? Avec le PC qui veut s'allier au PS pour gouverner des régions avec le Modem. Pas question d'être associé au PS ni au premier ni au second tour, LO l'a dit à la fête de l'Huma. Pour le reste, on verra. d'ici deux mois on y verra plus clair.

[Zappa]

Dans le fond effectivement Mélanchon n'est pas plus à gauche que le parti socialiste, on sait bien qu'il retournera probablement à la soupe avec le PS un jour. Ou alors on sait que si le PG avait miraculeusement le pouvoir il gérerait loyalement les intérêts de la bourgeoisie.
Ca on le sait OK, mais les gens écoutent surtout ce que les politiques disent sur le moment et de ce côté là y a pas photo entre Mélanchon et le PS. La dernière fois que je l'ai entendu, il me semblait même fou. Il parlait de réquisitionner des dizaines de milliards d'euros au patronat pour revenir au 50/50 sur la répartition capital/travail des plus values. Il disait qu'avec lui, plus un seul camion de transport ne traverserait la France, qu'en quelques mois avec une politique d'embauche massive à la SNCF on allait régler le problème. Sans parler de ces tirades sur le nouveau système à inventer ect... Dans ton entourage, Quijote, peut-être que personne ne s'intéresse à Mélanchon, tant mieux pour toi. Malheureusement y a un gars avec qui je discute politique et mon père qui sont à fond dedans alors qu'ils crachent sur le PS. La différence entre le PG et le PS, ils la font, eux, et moi je souffre...

[quijote]

Dans le fond effectivement Mélanchon n'est pas plus à gauche que le parti socialiste, on sait bien qu'il retournera probablement à la soupe avec le PS un jour. Ou alors on sait que si le PG avait miraculeusement le pouvoir il gérerait loyalement les intérêts de la bourgeoisie.
Ca on le sait OK, mais les gens écoutent surtout ce que les politiques disent sur le moment et de ce côté là y a pas photo entre Mélanchon et le PS. La dernière fois que je l'ai entendu, il me semblait même fou. Il parlait de réquisitionner des dizaines de milliards d'euros au patronat pour revenir au 50/50 sur la répartition capital/travail des plus values. Il disait qu'avec lui, plus un seul camion de transport ne traverserait la France, qu'en quelques mois avec une politique d'embauche massive à la SNCF on allait régler le problème. Sans parler de ces tirades sur le nouveau système à inventer ect... Dans ton entourage, Quijote, peut-être que personne ne s'intéresse à Mélanchon, tant mieux pour toi. Malheureusement y a un gars avec qui je discute politique et mon père qui sont à fond dedans alors qu'ils crachent sur le PS. La différence entre le PG et le PS, ils la font, eux, et moi je souffre...
Tu" souffres " ou t essaies de dessiller leurs yeux , de les mettre en garde....On peut croire au père Noél à un âge avancé ...

[Matrok]

La dernière fois que je l'ai entendu [Mélenchon], il me semblait même fou. Il parlait de réquisitionner des dizaines de milliards d'euros au patronat pour revenir au 50/50 sur la répartition capital/travail des plus values. Il disait qu'avec lui, plus un seul camion de transport ne traverserait la France, qu'en quelques mois avec une politique d'embauche massive à la SNCF on allait régler le problème. Sans parler de ces tirades sur le nouveau système à inventer etc...
Il n'est pas fou, ce qu'il préconise n'est même pas impossible dans l'absolu, seulement voila, il ment. Il ne fera rien de tout ça car quand bien même il serait président de la République, un tel programme ne serait jamais accepté par la bourgeoisie et resterait des paroles en l'air. Lula avec un programme beaucoup plus modeste en est arrivé là au Brésil, il cause, il cause, et c'est à peu près tout. Lorsqu'on dit qu'on n'est pas électoraliste, c'est ça : on ne croit pas qu'il suffit d'élire quelqu'un avec un joli programme, car on sait que sans la mobilisation et la détermination de la classe ouvrière ça restera du vent. Mélenchon ne ment pas parce qu'il cache pudiquement son passé de ministre, encore moins parce que son programme serait absurde - après tout, celui du NPA avec l'impératif de "sortir du nucléaire" n'est pas moins lunaire. Mélenchon ment parce qu'il résume la politique à ce qui se passe aux élections. Voila ce que tu peux dire à ton père et à l'autre gars : Mélenchon c'est "demain on rase gratis".

[Zappa]

J'ai essayé pas mal de choses les camarades... Mais en vain pour l'instant. Mon père il est allé d'espoirs en espoirs et de déceptions en déceptions. PC, PS Miterrand, OCI/PT, maintenant parti de gauche. Si il s'enthousiasme pas des masses sur LO ou sur le NPA c'est parce que je lui ai bien fait comprendre que justement les élections on en attend rien et que c'est par les luttes et la révolution que les travailleurs peuvent changer quelque à leur sort. Je lui expliquais la même chose pour le PT, mais ayant fréquenté des militants qui flattaient ses sentiments nationalistes et qui planquaient leurs propres convictions révolutionnaires, mon père a eu du mal à me croire.
Sinon l'autre gars on verra bien, je continue à discuter.

[Valiere]

Les luttes...oui Zappa mais il faut aussi rechercher un débouché politique.
Moi aussi je suis allé de désillusion en désillusion avec mes 33 ans à la LCR et aujourd'hui je suis au PG, faute de mieux. Mais il me reste une action sociale très forte et associative qui donne du concret et des résultats tangibles et cela compte.

[luc marchauciel]

Moi aussi je suis allé de désillusion en désillusion avec mes 33 ans à la LCR et aujourd'hui je suis au PG, faute de mieux.
Alors, le plan, pour les 33 prochaines années, c'est d'aller d'illusion en illusion ? :wavey: