sondage BVA

[Louis]

Il vaut mieux que ce soit cela plutôt que l'inverse...
Cependant, qu'est-ce qui pourrait expliquer une telle rapidité de l'évolution?
Le "cirque" Besancenot apparemment ne marche pas...
Kouchner n'a jamais réussi à concrétiser sa popularité virtuelle...
Que les problèmes réels demeurent, tout le monde s'en doute.

mon cher, tu devrais un peu réviser ton arithmétique : pour besancenot 26 à 25 % serait une fin de non recevoir ? Comme tu y va l'ami ! (surtout que ce genre de sondage est au minimum avec 2/3 % d'incertitude)
Maintenant plus sérieusement intéresse toi a ça :

Les socialistes de Nouveau Monde se défendent de vouloir "mettre la barre à gauche toute"
Henri Emmanuelli et Jean-Luc Mélenchon renvoient dos à dos François Hollande et le "sectaire" Olivier Besancenot (LCR). Leur courant se veut au centre d'une nouvelle union de la gauche.

Une rose stylisée cohabite désormais avec la rose au poing. Etrenné brièvement lors du forum social européen de Florence, mi-novembre, le logo de Nouveau Monde a fait son apparition, jeudi 5 décembre, sur les murs de la salle Bexley, à Evry (Essonne), où Jean-Luc Mélenchon et Henri Emmanuelli ont tenu une réunion publique - la première depuis la création de ce courant socialiste à Argelès-sur-Mer (Pyrénées-Orientales), en septembre.
Au grand dam de la direction du PS, qui y voit un signe possible de "scission", cette nouvelle rose devrait être encore arborée lors de la manifestation des enseignants, dimanche 8 décembre, comme en témoignent les tracts déjà prêts. Jeudi, la fédération du département, fief électoral de M. Mélenchon, avait placardé, en guise de trait d'union entre les deux roses, des portraits de Jaurès. "On en faisait trois fois plus avec la Gauche socialiste et ça ne posait pas de problème", s'agace l'ancien ministre délégué à l'enseignement professionnel.

Devant 250 militants, "Papa Mélenchon", ainsi que l'ont baptisé des jeunes, s'est attaché à décrire l'union de la gauche, entre militants et mouvements sociaux, dont Nouveau Monde serait le berceau. "Il nous faut récuser le partage de la gauche entre un pôle de radicalité et un pôle dit réformiste parce que ça fait joli", a-t-il déclaré, en renvoyant dos à dos "Plouf et Chocolat", François Hollande, premier secrétaire du PS, et Olivier Besancenot, porte-parole de la LCR. Le premier est accusé de vouloir "anesthésier"le congrès "très important"du PS en mai 2003 à Dijon ; le second est décrit comme un "sectaire, tout seul avec son drapeau et son clairon". "L'union ne peut plus être ces accords de sommet" de la gauche plurielle, a poursuivi M. Mélenchon, ce "je sous-traite le social aux communistes, l'environnement aux écologistes et à nous la gestion

Moi aussi dans les marchés, j'ai pas de mal a trouver des dizaines de gens intéressé par les proposition d'un de mes portes paroles. Et en plus chez nous ca se traduit par un afflux millitant (y compris dans les boites)

[Screw]

"Cirque" était peut-être un peu fort , "starisation"... mais ce n'est qu'un sentiment.
Pour le reste, j'espère que ce que tu dis est vrai.

[emman]

Moi aussi dans les marchés, j'ai pas de mal a trouver des dizaines de gens intéressé par les proposition d'un de mes portes paroles. Et en plus chez nous ca se traduit par un afflux millitant (y compris dans les boites)

A force de vous entendre le répéter, je vais finir par croire que c'est de la méthode coué. :blink:

Plus serieusement, le "en plus chez nous" est peut-être un peu de trop. Vous n'êtes pas les seuls à l'extrème gauche à avoir connu un afflux de militants ou de sympathisants. Il me semble que c'est tout autant le cas de LO ou du PT, peut-être pas dans les proportions que la LCR revendique, mais c'est de toute façon difficile à appréhender.
Bon maintenant, si la réalité colle à vos communiqués de victoire, tant mieux.

Bon à part ça je ne vois pas trop ce qu'il faut comprendre au texte sur le PS que tu viens de mettre en ligne, sinon ce que vient d'écrire Fred... hmy:

[Laverdure]

Mélenchon accuse Besancenot d'être "sectaire". Amusant non ? C'est un peu le coup de l'arroseur arrosé. La LCR reproche à LO d'être sectaire et le PS reproche à la LCR d'être sectaire. Je suis bien entendu totalement solidaire de la LCR pour dénoncer cette accusation particulièrement grotesque, mais je ne peux m'empêcher de sourire...  

Ils sont trop fort ces socialistes!!! Comme la démocratie serait simple si il n'y avait que le PS et l'UMP. Quel gain de temps si les instituts de sondages pouvaient valoir élections officielles
Dans le même registre, pas de référendum pour la décentralisation car les français ne sont pas concernés (dixit Chirac) :TDM:
On voit bien que les 11% d'EG les gênent un peu ! :bounce:

[pelon]

"Cirque" était peut-être un peu fort , "starisation"... mais ce n'est qu'un sentiment.
Pour le reste, j'espère que ce que tu dis est vrai.

Personnellement, je ne te suivrait pas sur ce terrain là.

Starisation? C'est ce que la LCR reprochait à Arlette pendant des années. Ce qui est amusant, c'est que ce qui était condamnable quand c'était Arlette qui était invitée à la télé est devenu positif quand c'est Besancenot.

Mais je ne vais pas reprocher à la ligue d'utiliser le fait que les médias invitent OB pour faire passer leur message.

Et pour la LCR comme pour nous, ce n'est pas notre faute si la télé ne veut voir qu'une seule tête. Personnellement, je serais ravi qu'une télé demande à avoir un autre camarade. Et je suis certain que les camarades de la LCR le seraient pour eux aussi.

[pelon]

Mélenchon accuse Besancenot d'être "sectaire". Amusant non ? C'est un peu le coup de l'arroseur arrosé. La LCR reproche à LO d'être sectaire et le PS reproche à la LCR d'être sectaire. Je suis bien entendu totalement solidaire de la LCR pour dénoncer cette accusation particulièrement grotesque, mais je ne peux m'empêcher de sourire...

C'est pourtant simple: dans la novlangue de la gauche, "sectaire" veut dire: "qui n'est pas prêt à abandonner sa politique pour venir avec moi".

Vous me permettrez de continuer à utiliser l'ancien sens de ce mot (qui a un contenu précis pour un marxiste, mais Besancenot a l'air de ne pas être au courant)

[Weltron]

Vous me permettrez de continuer à utiliser l'ancien sens de ce mot (qui a un contenu précis pour un marxiste, mais Besancenot a l'air de ne pas être au courant)

Puisque tu en parles, tu veux bien me donner la définion précise de "sectaire" pour un marxiste, stp ?

[pelon]

Les citations de Wolf donent une bonne indication sur l'utilisation du mot sectaire par les marxistes. Aujourd'hui on est traité de sectaire dès que l'on ne veut pas faire l'unité à tout prix. Les questions : unité sur quoi et comment sont devenues secondaires. Pour paraphraser quelqu'un (non marxiste) " il y en a qui sautent comme des cabris en répétant "unité! unité!". Alors, juste pour le plaisir, une citation de Engels dans une lettre à Bebel :

Il ne faut pas se laisser induire en erreur par les appels à l' « Unité ». Les plus grands facteurs de discorde, ce sont justement ceux qui ont le plus ce mot à la bouche. C'est ce que démontrent les Jurassiens bakouninistes de Suisse, fauteurs de toutes les scissions, qui crient maintenant le plus fort pour avoir l'unité.

Ces fanatiques de l'unité sont ou bien des petites têtes qui veulent que l'on mélange tout en une sauce indéterminée dans laquelle on retrouve les divergences sous forme d'antagonismes encore plus aigus dès qu'on cesse de la remuer, ne serait-ce que parce qu'on les trouve ensemble dans une seule marmite (en Allemagne, vous en avez un bel exemple chez les gens qui prêchent la fraternisation entre ouvriers et petits bourgeois), ou bien des gens qui n'ont aucune conscience, politique claire (par exemple, Mühlberger), ou bien des éléments qui veulent sciemment brouiller et fausser les positions. C'est pourquoi, ce sont les plus grands sectaires, les plus grands chamailleurs et filous, qui crient le plus fort à l'unité dans certaines situations. Tout au long de notre vie, c'est toujours avec ceux qui criaient le plus à l'unité que nous avons eu les plus grands ennuis et reçu les plus mauvais coups.