et l'ue ne serait responsable de rien?

[zarta]

A l'époque du référendum sur maastricht LO avait déjà appelé à l'abstention

ouai, mais à force de s'abstenir ne finit-on pas par ne plus trop attaquer les responsables de la déréglementation générale d'aujourd'hui ?
Je ne parle pas ici de s'abstenir face au vote chirac, là j'étais tout à fait d'accord avec lo, et le pt d'ailleurs. Ici, selon moi, il s'agit de rejeter en bloc un traité ou une constitution posant un cadre autorisant de manière globale la déréglementation (du travail, des droits sociaux etc.). On ne peut pas mettre tout sur le même plan et se dire "de toute façon ça vient des bourgeois donc s'abstenir". A mon avis, il faut rejeter d'une façon bcp plus nette.

[titi]

s'abstenir, voter contre, voter pour, ça ne se fait pas "dans l'absolu" mais en tenant compte de la situation politique et de la conscience de la classe ouvrière

par exemple, dans une période de contestation ouvrière contre le pouvoir de la bourgeoisie, j'irais avec plaisir combattre la constitution européenne bourgeoise

hélas la situation actuelle n'est pas celle-là

[Alceste]

Mais la situation n'est-elle pas justement caracterisée par un rejet profond des institutions européennes par la classe ouvriere de tous les pays d'Europe (dernieres élections: abstention massive dans tous les pays)?

Dans ce contexte, où la classe ouvriere cherche les voies qui la meneront unie à l'affrontement direct avec la bourgeoisie, n'est-il pas de la responsabilité des revolutionnaires d'appuyer ce mouvement et de l'orienter vers la lutte pour en finir avec les institutions réactionaires de l'union européenne qui sont le pilier de toutes les attaques perpétrées contre les travailleurs à l'heure actuelle, à l'Est comme à l'Ouest?

[Valiere]

Au lieu de déserter un terrain qui sera occupé par d'autres, investissons le et mobilisons nous sans faiblesse contre la constitution européenne...
Pas de faux débats... Ce n'est pas le seul terrain de la lutte de classes mais un terrain.

[titi]

pour alceste : non je ne crois pas qu'il y ait rejet
désintéret, ça oui, écoeurement, sans doute pas mal
mais rejet au sens combat, ça non

et pour valière : le champ de bataille n'est malheureusement pas désert, il ne sera pas occupé par d'autres, il EST occupé par d'autres
si l'on prend l'image d'un mur pour symboliser le non, il y a déjà beaucoup de monde en train de construire le mur, et si nous rajoutons notre pierre, on aura beau mettre dessus un tampon "non de gauche", je doute que notre pierre soit visible...

[pelon]

ouai, mais à force de s'abstenir ne finit-on pas par ne plus trop attaquer les responsables de la déréglementation générale d'aujourd'hui ?

Ce n'est pas un vote dans un référendum, quel qu'il soit qui changera quelque chose. Sur les consignes de vote du référendum à venir, nous avons le temps. De toutes façons, ce serait faire le jeu du PS et de l'UMP que de limiter la politique à ces péripéties politiciennes.
Ce qui faut pour changer le rapport de forces, ce sont des luttes contagieuses. Le résultat du référendum, quel qu'il soit d'empêchera en rien les attaques du gouvernement.

[othar]

Mais la situation n'est-elle pas justement caracterisée par un rejet profond des institutions européennes par la classe ouvriere de tous les pays d'Europe (dernieres élections: abstention massive dans tous les pays)?

Dans ce contexte, où la classe ouvriere cherche les voies qui la meneront unie à l'affrontement direct avec la bourgeoisie, n'est-il pas de la responsabilité des revolutionnaires d'appuyer ce mouvement et de l'orienter vers la lutte pour en finir avec les institutions réactionaires de l'union européenne qui sont le pilier de toutes les attaques perpétrées contre les travailleurs à l'heure actuelle, à l'Est comme à l'Ouest?

sur quoi repose cette afirmation de rejet?
On a déjà écrit (pour résumer) que l'abstention reflétait la démoralisation et l'apolitisme des travailleurs.(je te laisse chercher sur le forum si cela te tient à coeur...)
Qu'en penses-tu?

Dans ce contexte, où la classe ouvriere cherche les voies qui la meneront unie à l'affrontement direct avec la bourgeoisie

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela?
Sors un peu de ton milieu habituel et tu verras qu'il n'en est rien. (malheureusement)
Je trouve qu'une fois de plus, tes messages sont une succession d'affirmations péremptoires.
Je ne sais pas quel age tu as mais je ne crois pas que l'on puisse militer dans la durée en prêtant aux masses des intentions qu'elles n'ont pas encore.
On ne peut pas faire une politique à partir de nos désirs ou de nos rêves.
Alors essaye de regarder la réalité en face, car elle finit toujours par rattrapper la fiction et bonjour les lendemains qui déchantent!

[Valiere]

Intéressant cet échange...En effet arrêtons d'idéaliser les masses, la classe ouvrière...

[pelon]

D'accord avec othar. Le véritable ouvriérisme dont on nous a si souvent rabattu les oreilles consiste à idéaliser la classe ouvrière. Il faut la voir telle qu'elle est. Sa combativité, sa conscience change varie suivant les périodes. Aujourd'hui on ne peut pas dire qu'elle soit au mieux même si tout peut évoluer rapidement.
Cela n'empêche pas les marxistes de penser que c'est la seule classe qui peut permettre une révolution socialiste. Et ce n'est pas contradictoire.

[quijote]

Le fait que les travailleurs se fichent pas mal du référendum et de l ' Europe "en s 'éant abstenu lors des élections européennes prouve en tout cas une chose , c 'est qu 'ils se rendent compte d 'une chose ; c 'est que avec ou sans "europe " , cela ne change rien pour eux au niveau de leur conditions de vie . C 'est cela leur apolitisme" une notion qu 'il convient de relativiser : au moment des"é Régionales ", des "municipales" ou même's lors des " législatives " quelques fois l 'abstention est beaucoup moins importante car là il y a un enjeu , sur lequel ils pensent avoir prise .
Leur désintérêt vis -à-vis de l 'Europe ne prouve pas du tout qu 'ils la perçivent comme une menace ni comme un avantage . en tout cas ne doutons pas que Chirac va essayer et( y parviendra ) à transformer ce référendumen un plébiscite dans lequel la Gauche et une partie de l 'Extrème gauche va s 'enferrer en acceptant de rentrer dans ce jeu: Chirac politicien opportuniste et retors a compris cela .. Nous avons autre chose à dire aux travailleurs : en les appelant à se battre pour ce qui les touche directement ( les licenciements , le chômage ) là nous abordons réellement ce qui leur tient à coeur : quant à ceux des travailleurs qui s 'imaginent que les " étrangers " vont leur manger leur pain à nous de ne pas rentrer dans cette façon de voir les choses et à renforcer leur nationalisme en appellant à un " non "( même de " gauche )Qu 'est-ce que ça veut dire au juste ? ) Comme dirait Coluche " NON c'est non : il n ' y a pas un " non " qui soit plus "non" comme le "blanc" de telle ou telle marque serait plus blanc que blanc ' De la part de certains dirigeants de la Ligue qui veulent rentrer dans la cour des grands et qui vont se faire éconduire une fois de plus par les partis de la " gauche gouvernementale "qui ne leur donneront rien en échange même s 'ils renoncent défintivement à tout accord avec lo) à moins de faire comme weber et dray , cela prouve à quel point ils sont loin des préoccupations des travailleurs ..