municipales à Henin-Beaumont le 28.06

[pelon]

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Vérié veut minimiser la campagne de LO sur le communisme parce que nous choisissons des axes plus immédiats lors des campagnes électorales, ceux qui préoccupent pour l'heure la classe ouvrière, le chômage, la précarité, le pouvoir d'achat ... Ce n'est pas ce qu'il faut faire ? Faut-il faire la campagne de Krivine de 1969 (1, 2, 3 Vienam..) ?
Dommage que son hostilité (quoiqu'il dise) à LO l'empêche de voir cette campagne importante que nous avons réalisé il y a quelques mois. De nombreux meetings avec Arlette et Nathalie, ce qui veut dire des affiches collées (qui peuvent être lues par tout le monde) avec les petites mains des militants dans toutes les villes concernées, des milliers de discussions pour appeler à ces meetings. Mais qui d'autre, aujourd'hui, fait des campagnes sur l'actualité du communisme ?

[Vérié]

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Vérié veut minimiser la campagne de LO sur le communisme parce que nous choisissons des axes plus immédiats lors des campagnes électorales, ceux qui préoccupent pour l'heure la classe ouvrière, le chômage, la précarité, le pouvoir d'achat ... Ce n'est pas ce qu'il faut faire ? Faut-il faire la campagne de Krivine de 1969 (1, 2, 3 Vienam..) ?
Dommage que son hostilité (quoiqu'il dise) à LO l'empêche de voir cette campagne importante que nous avons réalisé il y a quelques mois. De nombreux meetings avec Arlette et Nathalie, ce qui veut dire des affiches collées  (qui peuvent être lues par tout le monde) avec les petites mains des militants dans toutes les villes concernées, des milliers de discussions pour appeler à ces meetings. Mais qui d'autre, aujourd'hui, fait des campagnes sur l'actualité du communisme ?

C'est vraiment regrettable que toute critique - justifiée ou non - soit considérée comme une marque d'hostilité - le contestataire ne pouvant être, du moins selon Artza, qu'un aigri isolé cultivant ses vieilles rancunes. Cette attitude en dit aussi long sur vos conceptions, chers camarades, que vos arguments.

Sur le fond. Peut-être ai-je minimisé l'importance de la campagne de LO sur le communisme et il est vrai que je n'y ai pas participé. Mais je voulais surtout souligner qu'il y a un décalage entre cette campagne et le contenu des campagnes électorales, en particulier des interventions télévisées.

Alors, il est vrai qu'on ne peut et doit pas s'exprimer de la même façon quand on s'adresse à un public restreint de (plus ou moins) convaincus et un public plus large. Néanmoins, on doit défendre le même programme, et cela n'apparait pas dans les campagnes "grand public". Or on peut très bien partir des préoccupations immédiates des travailleurs et défendre le même programme. Ce qui, à mon avis, n'est pas le cas.

Et ces campagnes font partie de l'identité politique de LO au même titre que les textes de référence, les CLT ou les meetings.

[quijote]

Selon Vérié si j'ai bien compris il faudrait dire ce que nous disons dans nos campagnes et qui est juste selon lui et répéter à tous bout de champ" oui , vous savez ce qu 'on vous dit là n ' y croyez pas trop car voyez-vous sous " le communisme" ça serait différent..
Alors si on disait cela , notre discours sur les revendications immédiates quelle crédibilité il aurait .?. on aurait l 'air de radoteurs et ça passerait au dessus de la tête des gens ..
Quand les Bolchéviks mettaient en avant les "mots d 'ordre " la Paix , la terre aux paysans , tout le pouvoir aux soviets , , " , parlaient-iis du communisme ?..
Non , car ils savaient partir de ce que ressentaient les masses , de leurs besoins , de leurs espoirs ..

Ils étaient réalistes , concrets ..

Sans pour autant renoncer au but ultime .

C'est dommage d'avoir à ressortir de pareilles évidences , ce B.A.B.A .

Et de confondre ainsi agitation et propagande

[pelon]

Sur le fond. Peut-être ai-je minimisé l'importance de la campagne de LO sur le communisme et il est vrai que je n'y ai pas participé. Mais je voulais surtout souligner qu'il y a un décalage entre cette campagne et le contenu des campagnes électorales, en particulier des interventions télévisées.

Certes. Et alors ? Est-ce juste ou non ? Les campagnes sur le communisme, sont-elles, de ton point de vue, un alibi ? Dans ce cas, pourquoi autant d'efforts militants ?
Qui, plus que nous, fait des campagnes sur l'actualité du communisme ? Tu ne réponds pas à ces questions qui te sont régulièrement posées implicitement ou explicitement. Si les sous-entendus que nous percevons n'existent pas, à toi de les lever.

[Vérié]

Sur le fond. Peut-être ai-je minimisé l'importance de la campagne de LO sur le communisme et il est vrai que je n'y ai pas participé. Mais je voulais surtout souligner qu'il y a un décalage entre cette campagne et le contenu des campagnes électorales, en particulier des interventions télévisées.

Certes. Et alors ? Est-ce juste ou non ? Les campagnes sur le communisme, sont-elles, de ton point de vue, un alibi ? Dans ce cas, pourquoi autant d'efforts militants ?
Qui, plus que nous, fait des campagnes sur l'actualité du communisme ? Tu ne réponds pas à ces questions qui te sont régulièrement posées implicitement ou explicitement. Si les sous-entendus que nous percevons n'existent pas, à toi de les lever.

Puisque tu me sommes de répondre :
-Personne en effet, à part de petits groupes, ne fait davantage (ou autant) de campagnes sur l'actualité du communisme.
-Un alibi ? Sans arrière pensée ni chercher à édulcorer mon point de vue, je ne dirais pas cela. Les militants de LO se considèrent sans aucun doute comme communistes et sont satisfaits de le rappeler de temps en temps.

Il me semble tout de même que cette campagne vient après des échecs électoraux et la perte d'une grande partie des voix d'Arlette au profit d'Olivier Besancenot. Je ne crois pas que ce soit un hasard. Face à la pression du NPA, face à la tentation de l'unité, c'est un recentrage d'appareil qui permet en particulier de justifier le refus, non seulement de participer à l'opération NPA, mais l'unité avec le NPA - par exemple aux municipales. L'opportunisme déclaré et débridé du NPA est d'ailleurs une aubaine pour ceux qui ne veulent surtout pas de l'unité et ont refusé d'essayer d'influencer la nouvelle formation en y participant.

Mais, au delà de ces raisons conjoncturelles, ces campagnes, désolé de me répéter, si elles font partie de l'identité de LO, ne suffisent pas à la caractériser : les campagnes électorales (que je considère au moins partiellement comme opportunistes et électoralistes) ont aussi forgé l'identité LO, son image vers l'extérieur, comme son "identité interne". C'est pour cela que j'évoquais le POI qui, en interne conserve un programme trotskyste caricaturalement dogmatique, mais fait un peu n'importe quoi. Même si je le répète aussi je ne met pas LO sur le même plan que le POI - il me semblait que c'était évident aux yeux de tous.

Mais, bien entendu, entre une organisation opportuniste qui balance ses références au communisme comme le NPA et une organisation opportuniste qui les conserve, comme LO, il y a tout de même une différence : on peut espérer que les principes finiront par avoir le dessus dans les moments décisifs. Et c'est pour cela, comme je l'ai déjà écrit aussi, je partage une bonne partie des critiques de LO vis à vis du NPA, bien que certaines de ces critiques me semblent inutilement polémiques, excessives voire caricaturale. Mais je souhaiterais que les militants de LO jettent un regard aussi critique sur leur propre organisation et ses glissements opportunistes.
De l'intérieur, c'est toujours plus difficile à voir...

Et j'espère que personne n'interprêtera ces critiques comme une expression d'hostilité à LO.

[Sterd]

Délires, phantasmes ...

J'ai franchement du mal a imaginer que tu puisses sérieusement croire deux minutes que telle ou telle action de LO soit déterminée par l'existence (ou pas) du NPA et de ces succès (?) électoraux.

Et j'espère que personne n'interprêtera ces critiques comme une expression d'hostilité à LO.

En fait, pas seulement comme de l'hostilité, aussi comme une profonde méconnaissance et une faculté assez incroyable de construire des raisonnements sur du sable et de vagues impressions étayées par rien. Avec en sus effectivement une grosse louche d'hostilité.

[pelon]

Sur le fond. Peut-être ai-je minimisé l'importance de la campagne de LO sur le communisme et il est vrai que je n'y ai pas participé. Mais je voulais surtout souligner qu'il y a un décalage entre cette campagne et le contenu des campagnes électorales, en particulier des interventions télévisées.

Certes. Et alors ? Est-ce juste ou non ? Les campagnes sur le communisme, sont-elles, de ton point de vue, un alibi ? Dans ce cas, pourquoi autant d'efforts militants ?
Qui, plus que nous, fait des campagnes sur l'actualité du communisme ? Tu ne réponds pas à ces questions qui te sont régulièrement posées implicitement ou explicitement. Si les sous-entendus que nous percevons n'existent pas, à toi de les lever.

Puisque tu me sommes de répondre :
-Personne en effet, à part de petits groupes, ne fait davantage (ou autant) de campagnes sur l'actualité du communisme.
-Un alibi ? Sans arrière pensée ni chercher à édulcorer mon point de vue, je ne dirais pas cela. Les militants de LO se considèrent sans aucun doute comme communistes et sont satisfaits de le rappeler de temps en temps.

Il me semble tout de même que cette campagne vient après des échecs électoraux et la perte d'une grande partie des voix d'Arlette au profit d'Olivier Besancenot.

Eh bien oui tu te trompes sur ce point et je vais essayer de le démontrer. Si nous nous sommes toujours réclamés du communisme, nous avons, après la chute de l'URSS en 91 considérée par beaucoup, y compris dans les milieux staliniens, comme la fin de l'idéal communisme, décidé qu'il fallait faire campagne pour démontrer qu'il n'en était rien. Nous avons, dès cette époque, fait des meetings pour dire que le communisme était toujours d'actualité. C'est l'époque où l'on a vu chez des trotskystes, ce qui peut paraître étonnant, comme une démoralisation. Certains ont remis en cause la révolution russe, Rouge a fait un dossier sur Cronstadt reprenant les thèses des ennemis des bolchéviks.
Ce n'est donc pas depuis la naissance du NPA que nous avons la préoccupation de marquer notre filiation avec Marx et Lénine.
Si c'est nécessaire, Vérié, on peut te retrouver les textes.
Note : il existe probablement de petites organisations trotskystes qui ont fait de la propagande pour le communisme mais leur visibilité est moindre encore (ce que je leur reproche pas).

[Ottokar]

histoire d'enfoncer le clou : c'est aussi au moment de la chute du Mur que LO a décidé de mettre la faucille et le marteau sur ses bulletins et dans le logo de son journal, il me semble. Ils y étaient avant 68, ils n'y étaient plus après et cela ne gênait pas, tout le monde savait que LO était communiste, tout le monde s'en réclamait, d'ailleurs, cela devenait nécessaire ensuite.

Il semble donc nécessaire à LO de rappeler périodiquement qu'elle est communiste, et de ce point de vue, la comparaison avec le POI-PCI etc. ne tient pas. Il n'y a que des spécialistes comme nous qui savons que ce sont des trotskystes, mais à lire leur presse et uniquement leur presse, jamais cela n'apparaît. Si on débarquait de Mars ou d'un autre pays, en tombant sur IO, on les prendrait pour de sociaux-démocrates genre sous-Guesde, laïcards et républicains genre sous-Jaurès, syndicalistes genre sous-Jouhaux et nationalistes genre sous-Déroulède, allons n'exagérons pas, sous-Marchais modèle années 70.

Pas LO, je pense...

Si la campagne "communisme" répondait à quelque chose du NPA, c'était à son abandon des étiquettes. Je pense que ceux qui demandait : "et vous LO qu'en pensez-vous ?" ils ont eu la réponse.

Pour le reste, LO n'a pas besoin de prétextes, de succès ou d'échecs pour rejoindre ou pas le NPA. LO a écrit dans sa dernière LDC que le NPA ne construisait pas l'outil nécessaire. Laissons ceux qui veulent croire l'inverse nous montrer ce que cela donne. Pour l'instant, dans les rares conflits de l'année, si on a vu des militants d'extrême gauche agir, de l'intérieur, ce sont des militants de LO. On a vu quelques drapeaux venus de l'extérieur du NPA... et beaucoup d'endroits sans personne d'extrême gauche.

Cela peut changer, mais pour l'instant on en est là.

[com_71]

Si nous nous sommes toujours réclamés du communisme, nous avons, après la chute de l'URSS en 91 considérée par beaucoup, y compris dans les milieux staliniens, comme la fin de l'idéal communisme, décidé qu'il fallait faire campagne pour démontrer qu'il n'en était rien. Nous avons, dès cette époque, fait des meetings pour dire que le communisme était toujours d'actualité.

Plutôt fin 1992. et il y a eu une campagne d'affichage pour dire que ce qui venait d'enregistrer une défaite en Russie, ce n'était pas le communisme...