"assises des libertés locales"

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par pelon » 22 Oct 2002, 09:07

(stef @ Monday 21 October 2002, 23:06 a écrit :Pelon, tu dis un argument qui est pour moi une évidence.
Mais l'essentiel est la question du STATUT : des enseignants, des écoles.

L'intégration des DIWANN, dont les enseignants ne font pas partie de l'EN, voudrait dire l'intégration de personnels disposant sans statut. Ce serait la première brêche dans le statut des enseignants - et au delà des fonctionnaires. C'est pour moi l'un des objectifs CENTRAUX de la décentralisation. C'est pourquoi je suis CONTRE l'intégration des DIWAN.

Idem pour la question du financement. Des modes de financement hétérogènes, c'est le levier que cherche le gouvernement pour aboutir à un système hétérogène. En français cela signifie : privatisation rampante.

C'est ça l'enjeu. Pas de rapprocher ou pas l'Etat "des citoyens" (et puis quoi encore !, de la part de Chirac ?)

On est d'accord.
Pour mon information, les enseignants travaillant pour des écoles privées ( contrat d'association ??) font bien partie de l'EN ?
Question : en admettant que l'on donne le statut EN aux enseignats de Diwann, je suppose que tu serais quand même contre leur intégration sans autre condition.
Par exemple, n'importe quel élève pourrait-il y entrer ? Intégration à la carte scolaire de Diwann ? Je suis assez loin de ce type de problème et j'en profite donc pour en savoir un peu plus.
J'aimerais aussi connaître ta position sur l'"élitisme républicain" symbolisé par des lycées du type Henri IV ou Louis le Grand ?
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Message par Louis » 22 Oct 2002, 09:13

Sur Diwann, à ma connaissance les syndiats enseignants sont plutôt contre. Ce que le camarade de la LCR ne comprend pas, c'est qu'accepter Diwann dans le cadre de l'enseignement public signifie à très brève échéance: chacun son enseignement, chacun ses diplômes

voila la prise de position de la lcr
Ligue Communiste Révolutionnaire du Morbihan (LCR 56)

Diwan face au Conseil d'Etat
Le 30 octobre dernier, le Conseil d'Etat a suspendu le protocole d'accord signé en mai par le ministère de l'Education nationale visant à intégrer au service public d'éducation les établissements bretons Diwan (auparavant sous contrat, comme les établissements confessionnels), suite au dépôt de deux recours quelques jours auparavant. Le premier, à l'initiative de six associations dont la FCPE, la Ligue de l'enseignement et le Comité national d'action laïque, mettait en cause la méthode d'enseignement par "immersion" - certains cours sont dispensés en breton -, accusée de "porter atteinte au principe d'égalité et d'unité de la République", selon les termes de l'avocat du Cnal. Le second, déposé par le Snes-FSU, dénonce l'extension de l'usage du breton à l'ensemble de la vie des établissements.

Cette décision révèle une fois de plus à quel point pèse encore la tradition jacobine française qui, au principe d'une langue commune, préfère celui de la langue unique. Loin de remettre en cause la "cohésion linguistique", les établissements Diwan - comme d'autres, par exemple au Pays basque - ont montré à l'usage que la gymnastique intellectuelle du bilinguisme profite notablement aux élèves. Leur intégration au cadre national est la meilleure garantie d'égalité de traitement et de libre choix; le retrait du protocole, au contraire, ne pourrait être interprété que comme une nouvelle marque de mépris à l'encontre des cultures et des langues régionales, et renforcerait la partie - très minoritaire - du mouvement Diwan qui avait voté contre le protocole. Espérons que les protestations des 5000 personnes qui défilaient lundi dernier à Quimper seront entendues"


Oh ! le beau "trojan" que voila ! Mais en dehors de tout cela reste un désacord persistant avec les camarades de lo sur le fait de privilégier ou non le caractere national comme seul carractere "progressiste" par rapport a des identités régionales, plurielles ou résultant d'une persécution spécifique. Et le camarade qui prend plaisir a polémiquer avec moi serait sans doute plus heureux de prendre langue avec les partisans du pôle républicain (qui ne doivent pas etre partisan du front républicain, eux)

bon, autre chose

"Ce que je sais, c'est que la "citoyenneté" aujourd'hui en France (pas de toute éternité) est un axe idéologique central de la bourgeoisie, de l'appareil PCF et de la CGT. Oui?"

"Chacun est libre de reprendre à son compte ce vocabulaire. Mais il est clair qu'il nie, surtout aujourd'hui, l'existence de classes antagoniques en ce sens qu'il présuppose qu'existe "l'intérêt général". Combattre pour les droits de citoyenneté égaux (comme on le chante dans l'Internationale) est une chose, substituer à la classe ouvrière les "gens", les "citoyens", en est une toute autre. "

Pour moi, ce qui distingue la classe ouvriere a toutes les autres, la raison pour laquelle elle est la classe révolutionnaire par excellence (mais non la seule, y'a qu'a demander a nos collegues de lo qui n'ont vu que des révolutions petites bourgeoises depuis 85 ans) c'est que justement elle n'a pas interet a assoir sa domination (contrairement a la petite bourgeoisie qui une fois au pouvoir développe la marchandise et donc l'exploitation capitaliste) Le fait est qu'elle a interet donc a reprendre les luttes de tous les groupes ou classes exploités. Donc les problemes de tous et toutes. Si on prend le probleme des sans papiers c'est pas parce que la majeur partie des sans papiers fait partie de la classe ouvriere que ca en fait un combat juste, mais parce que cela entraine a remettre en cause des frontieres que nous devons justement abattre

dernier point

"Et ce combat est efficace quand il se mène çà l'échelle nationale, dans l'unité des organisations dont le prolétariat s'est doté dans son développement historique, et pas quand il est "décentralisé". Voilà le coeur des objectifs de la bourgeoisie: plus jamais de grève nationale des transports, ou de l'enseignement, mais des grèves régionales.
La fonction publique dont les capitalistes rêvent, c'est la territoriale"

Ce point de vue est a la limite du point de vue réactionnaire. Parce qu'actuelement l'enjeu, c'est justement passer le point de vue national étriqué pour pouvoir mener des luttes en particulier sur le plan europeein (mais pas seulement)

Je ne sais pas si défendre le "citoyennisme" c'est tomber dans le dernier piege de la bourgeoisie pour dévoyer notre combat.
En tout cas, je suis sur que défendre un point de vue national étriqué, c'est donner a la bourgoisie des armes pour nous battre
Louis
 
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Message par Louis » 22 Oct 2002, 09:32

l'amalgame lo mdc est effectivement polémique. D'ailleurs j'avais dit précédemment que ça me semblait totalement faux Comme me semblait faux l'amalgame lcr/pcf que tu faisait. Il me semblait que la mise en parallele de l'article de cpiquet et de l'article dans l'huma le montrait suffisemment

maintenant je suis content que vous aviez évolué

Aujourd'hui, nous sommes confrontés entre autres à un dyptique Union Européenne - qui n'est pas l'Europe/ Régions. Qui est le projet de la bourgeoisie française comme d'autres de ses consoeurs

Parce que quand nous avons défendu exactement cela lors du référendum de maaastrich, comment vous nous avez allumé les camarades !!
Louis
 
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Message par Louis » 22 Oct 2002, 12:28

euhhh ! c'est quoi le cps ?? escuse moi mais j'ignore ce que représente ce sigle
Louis
 
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Message par pelon » 22 Oct 2002, 12:32

(LouisChristianRené @ Tuesday 22 October 2002, 13:28 a écrit :euhhh ! c'est quoi le cps ?? escuse moi mais j'ignore ce que représente ce sigle

le cps, c'est ClaudePhilippeSylvain ;)

En fait, c'est Combattre Pour le Socialisme, auquel appartiennent Wolf et Stef...
pelon
 
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Message par Louis » 22 Oct 2002, 12:57

escusez, je dormais

une question : Le lien donnant votre position ne marche pas mais le mot d'ordre me fait rire
"CONTRE LA LOI CONSTITUTIONNELLE DE DÉCENTRALISATION, CONTRE LE BUDGET 2003 QUI PRÉPARE SA MISE EN ŒUVRE, FRONT UNIQUE DES SYNDICATS ET PARTIS OUVRIERS (CGT, FO, FSU, PS, PCF)»

Comment le ps pourrait etre contre la décentralisation alors que c'est lui qui a lancé le processus. Le front unique vous joue des tours
Louis
 
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Message par pelon » 22 Oct 2002, 13:35

(LouisChristianRené @ Tuesday 22 October 2002, 13:57 a écrit :

Comment le ps pourrait etre contre la décentralisation alors que c'est lui qui a lancé le processus. Le front unique vous joue des tours

On voit en effet les limites du front unique pour tout et par tous les temps et la référence quasi biblique au PS, parti ouvrier. :-P
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Message par stef » 22 Oct 2002, 14:53

Là je m'énerve devant tant d'incompréhension (notez : je reste courtois, mais c'est dur).

1/ La poltique de Front Unique Ouvrier n'a jamais impliqué EN QUOI QUE CE SOIT que les partis ouvriers-bourgeois ont une direction ne serait-ce que 1% progressiste. Ca je le laisse à Krivine & Co (100% à gauche : donc Jospin l'était à 80%, je suppose ?). Ce n'est pas non plus moi qui me prononçais pour "obliger le gvt de la gauche plurielle à changer de politique" (donc pour le conserver).

2/ Lorsque le KPD (PC allemand, 1923) se prononçait pour un gouvernement ouvrier, SPD-KPD, avait-il oublié le meurtre de Luxemburg et Liebknecht ?
Lorsque Trotsky, pour la France, se prononçait pour un gouvernement socialiste-communiste, se faisait-il des illusions sur Thorez et Blum ?

Les gens de LO, notamment, j'attends vos réponses sur ces points depuis des semaines (comme sur le mot d'ordre de Constituante, celui de Parti Ouvrier) : un hasard , sans doute ?

Alors, de qui vous moquez-vous ? Expliquez moi d'abord pourquoi la politique de Lénine et Trotsky sur ce point est devenue caduque (après tout : pourquoi pas ?), ensuite on verra. Moi je m'appuie sur les acquis théoriques du mouvement ouvrier, je ne m'assois pas dessus. Et la politique de FUO, ce n'est pas rien dans l'histoire du mvt communiste.

2/ La politique de FUO - qui n'est donc une élaboration ni justienne ni lambertiste mais de l'Internationale Communiste - se base sur la contradiction qui existe entre les aspirations des masses (dans ce cas leur refus de la décentralisation, au moins implicite) et les outils politiques dont elles disposent pour le réaliser : essentiellement les partis ouvriers dominants (d'où l'importance de s'accorder sur la nature du PS).

Donc effectivement, orienter l'action dans le sens de se saisir des vieilles directions, de se les soumettre : telle est la méthode du trotskysme (si vous voulez un déluge de citations, y qu'a demander !).

3/ Pelon a raison sur un point. J'ai un attachement quasi biblique à la politique de FUO : je considère effectivement que c'est là le coeur d'une politique trotskyste.
Si Pelon pense le contraire, qu'il le dise clairement. On va enfin s'atteindre sur ce point.

4/ Pour revenir à la décentralisation, j'aimerais que quelqu'un m'explique comment aboutir à sa mise en échec hors de la réalisation de l'unité du PC, du PS et des syndicats sur l'exigence du retrait de ces plans ?
En se touchant la nouille dans des forums avec la CNT et les "alternatifs" ?
Soit dit en passant cet axe implique le COMBAT (faites nous confiance !) contre les directions - qui TOUTES ont pris position (clairement ou hypocritement) POUR ce projet.
Ca n'a donc rien à voir avec une politique d'accomodement vis à vis des appareils.

5/ Tout ceci doit faire rigoler doucement notre ami LouisChristianRené. Il est vrai que cela fait des décennies qu'on n'enseigne plus ces questions dans la Ligue. A la place on vote Chirac, on en appelle à l'ONU, on s'appelle citoyen, on fricote avec les directions syndicales (p. ex. celle de la FSU - tu veux un dessin ?), etc...
Tout ceci me semble tout à fait cohérent.
stef
 
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