Les mairies PC

[satanas]

Pour revenir sur Montreuil , l'article de Rouge comme le communiqué trahissent mal le fait que plus encore que renvoyer dos à Dos la liste Brard et celle de Voynet , ce tract distribué au second tour pouvait apparaitre à bien des égards comme avant tout un tract anti-PC et Brard et je signe et resigne mas certitudes que bien des écolos (Mieux vivre la Ville à Vèlo ) anti-OGM , anti-nucléaire présents sur la liste 100% à gauche était bien plus proche de celle qu'ils appellent Dominique .

Alors Non la LO n'a donné aucune consigne de vote et les militants LO n'ont pas voté au second tour ( certainement ) pour autant Oui un sens élémentaire de classe fait que l'on ne peu pas se réjouir de la victoire de Voynet et qu'au contraire lorsque l'on raisonne un peu avec une boussole de classe , Oui on ne pouvait qu'exprimer une certaine solidarité vis à vis de certains membres de la liste Brard ....et du milieu PC ...
D'accord avec ça ,en gros...
Alors ,c'est toujours chiant de d'adapter à la baisse ,en période de recul....mais je crois qu'il n'y a pas photo ....LO ,"de la base au sommet "est évidemment plus proche de l'électorat PC (même représenté par Brard) que de celui de Voynet....

Et ça fait surement partie de nos tares....qui font qu'ont est plus "proches de LO que de la LCR"....et que ce n'est pas le même parti qu'on veut....

[Sterd]

Mais ce raisonnement ne fonctionne pas dans de nombreux cas. Par exemple Garges-les-Gonesses où le PC, après avoir géré la ville pendant très longtemps, se retrouve à 15 % des voix. Si la population conservait un souvenir ému de la gestion de Cukierman (dernier maire PC) et de son adjoint Parny (aujourd'hui candidat), elle lui accorderait plus de 15 % des voix. Et on retrouve des situations de ce genre dans beaucoup d'ex-villes PC - même s'il y a des exemples inverses comme par exemple Dieppe et Le Havre.

Sauf que pour beaucoup de ces communes la rotation de population est très importante. Une commune du 93 que je connais pas trop mal a vu 40% de sa population de 50000 habitants renouvelée depuis 2001.
... et j'oubliais aussi de dire qu'une fraction importante des travailleurs qui sont à même de tirer parti d'une mairie communiste sont privés du droit de vote.

[satanas]

40 % de sa population de 50000 habitants renouvelée depuis 2001.

... et j'oubliais aussi de dire qu'une fraction importante des travailleurs qui sont à même de tirer parti d'une mairie communiste sont privés du droit de vote.

Il m'est déjà arrivé de penser qu'on aurait pu le dire un peu plus tôt...

[Ottokar]

Merci de le rappeler, même si sur le droit de vote des étrangers, Arlette le dit à chaque fois qu'elle le peut. C'est une position assez connue pour que des racistes le lui reprochent et que des travailleurs émigrés sentent qu'elle les défend. Si j'en juge aux noms, je remarque que les listes LO sont souvent "colorées", à l'image des banlieues où les camarades les constituent. Mais LO n'a pas fait pas toute sa campagne électorale sur ce thème uniquement et je crois que c'est juste. Et puisqu'on on est à ce point, c'est le PC qui a organisé des référendums dans plusieurs communes dont il avait la mairie pour le réclamer (Aubervilliers, La Courneuve..), référendums auxquels les camardes de LO localement ont participé.

Sur le fond de la discussion, au risque d'être "un peu" long, je voudrais rappeler quelques points.

Cela fait effectivement longtemps que le PC est bureaucratisé, ne représente plus réellement les intérêts du monde du travail. Et cela fait 15-20 ans, depuis qu'il recule, depuis l'époque Hue disons, qu'il s'est recentré sur ses mairies en jugeant ringard sa base traditionnelle, en usine. Dans les années 50, on trouvait plus de militants d'entreprise qui étaient devenus maires et avaient gardé des liens, une sorte de partage du travail entre les militants qui étaient à la mairie, ceux qui dirigeaient le syndicat, ceux qui dirigeaient les cellules PC dans l'entreprise, les associatifs, etc. Aujourd'hui, le PC est à l'image de Marie George Buffet qui n'a jamais travaillé en dehors des associations du parti : permanente UNEF-CROUS dès la fin de ses études, puis dans des mairies, etc. On en a croisé un certain nombre et cela explique que lorsque le PC perde une mairie, bien souvent il s'effondre.

Pour autant, c'est encore le PC qui a les réseaux associatifs les plus puissants et les plus populaires, et tous ceux qui les ont côtoyé en camarades l'ont vu et en ont été contents, un peu comme les camarades qui militent à la CGT ou dans les UL. La disparition de ces réseaux n'est pas positive pour le monde du travail, car cela signifie moins de militants, moins de défenseurs du monde du travail et de certaines valeurs.

Oui, certaines valeurs, car le PC c'est autre chose que le PS.

Le PS a rapidement été réformiste et surtout n'a jamais inquiété la bourgeoisie au même point. Les socialistes d'avant 14 étaient des militants, des empêcheurs d'exploiter en rond, des combattants, mais au nom d'un espoir que les bourgeois jugeaient utopique. Les communistes, même staliniens, se battaient au nom d'une réalité : c'étaient les représentants d'un monde où la bourgeoisie avait perdu le pouvoir, en avait été chassée. Et cela, ils ne lui ont jamais pardonné. Je crois que c'est ce qui explique que l'anticommunisme soit aussi viscéral jusqu'à aujourd'hui, alors que cela fait bien longtemps que les bureaucrates russes (qui se reconvertissent aujourd'hui en bourgeois) et les staliniens français ne menacent plus réellement la bourgeoisie.

C'est ce que l'on sent dans des mairies PC, lorsque tous s'unissent pour "libérer la ville". Voynet ou les socialos d'Aubvervilliers et de Pantin se sont appuyés sur ce sentiment. Et ce sentiment, quoi qu'on pense des notables PC locaux et de leurs turpitudes, et sans les soutenir (je connaissais la consigne générale, merci d'avoir précisé que LO n'a pas appelé à voter Brad à Montreuil), est un sentiment de haine, de haine de classe.

C'est pourquoi pour moi, la défaite de Brard, même si c'est un élément douteux sur bien des points, même si c'est un petit potentat local, au profit de Voynet, appuyée sur les voix anticommunistes, ne me fait pas plaisir.

[artza]

Cela fait effectivement longtemps que le PC est bureaucratisé, ne représente plus réellement les intérêts du monde du travail.

Ca c'est vrai.

Et pas depuis hier matin, mais on pourrait dire depuis le début, 1920.

Le PC ne fut que la tentative de l'Internationale Communiste dans ses premières années de former un parti révolutionnaire prolétarien à partir du vieux parti réformiste failli.

La tentative fit long feu, et dès la fin des années 20 du point de vue de ceux qui savaient de quoi ils parlaient, c'était mal barré et rapidement rapé.

M-G Buffet n'a peut-être jamais travaillé.
Ca lui fait un point commun avec Thorez et Jeannette Vermersch qui n'ont pas travaillé bien longtemps et les autres, et qui avaient des revenus, un mode de vie et des aspirations bien éloignés de ceux des travailleurs du rang.

Le PC d'il y a 20 ans n'est pas celui d'aujourd'hui et encore plus celui d'il y a 30, 40 et plus années.
De toutes façons c'est obligé ("on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve").

...mais il n'était pas plus révolutionnaire prolétarien pour autant!
C'était même un appareil qui a tout fait, jusqu'à l'assassinat même en France! Pour empêcher l'émergence d'un tel parti.

Bien sur dans le PC et sa périphérie il y a bien des gens qui ont des qualités et qui peuvent espérons, être encore utiles, ce qui n'empêche pas que ce sont aussi par bien des aspects des "bureaucrates" et de toutes façons pas des révolutionnaires.

Dans les municipalités comme dans les syndicats, ce sont d'ailleurs souvent les mêmes.

Oui, dans les années 50 il y avait bien plus de gars du PC dans les entreprises.

Les croiser pouvait d'ailleurs poser quelques problèmes.

Georges Brassens aimait à chanter la guerre de 14-18. Celle qu'il n'avait pas faîte mais qu'il préférait.

Inutile de chanter le PC des années 50 ou 70.

[Vérié]

Pour autant, c'est encore le PC qui a les réseaux associatifs les plus puissants et les plus populaires, et tous ceux qui les ont côtoyé en camarades l'ont vu et en ont été contents, un peu comme les camarades qui militent à la CGT ou dans les UL. La disparition de ces réseaux n'est pas positive pour le monde du travail, car cela signifie moins de militants, moins de défenseurs du monde du travail et de certaines valeurs.

Je suis en gros d'accord avec cela, et je l'ai dit plusieurs fois : il y a encore une différence de nature entre le PC et le PS. C'est d'ailleurs pour cela qu'il me semblait juste de s'allier au premier tour avec le PC pour défendre des mairies PC conte les tentatives du PS, à condition toutefois de le faire sur la base d'un programme minimum local et national.

Au deuxième tour, on pouvait aussi voter et appeler à voter pour des maires ou candidats PC, mais tout de meme au coup par coup, car il y a des différences sensibles d'un endroit à l'autre. Sinon, d'ailleurs, pour LO n'a-t-elle pas donné une consigne d'ordre général au deuxième tour ?

Il me semble d'ailleurs que LO aurait pu dans certains endroits donner des consignes de vote, meme si elle n'était plus présente sur les listes.

Je posais la question sur l'attitude de LO à Montreuil, non pour "mettre qui que ce soit au pied du mur", mais... pour m'informer tout simplement car je n'en savais rien. Et je l'ai mis en gros car personne n'avait répondu la première fois. Inutile de se faire des procès d'intention.

En ce qui concerne l'attitude de la LCR, je ne vois pas ce que le communiqué de Montreuil a d'anti-communiste. :33: Il critique Brard sur certains aspects de son "bilan" et critique Voynet sur le thème de l'écologie, au lieu de l'attaquer sur des bases de classe, mais cela n'en fait pas un tract anti-communiste.

Etre solidaire des militants PC et de leur milieu, d'accord. C'est tout à fait ma sensibilité, je peux l'assurer à Zimer, car je viens moi-même du PC où j'ai conservé des amis. Mais, dans le cas de Brard, c'est tout de meme très discutable.
Dans la mesure où il ne se revendique meme plus lui-même du PC et est détesté par nombre de militants et sympathisants PC. On ne peut pas partir du principe qu'on doit systématiquement soutenir quelqu'un par ce qu'il est "d'origine communiste"... enfin d'origine PC. Cela n'a pas de sens.

Mais il n'est évidemment pas question de se réjouir de l'élection de Voynet qui n'est que l'aboutissement de la dégénérescence complète de la clique de Brard.

Deux exemples dont j'ai eu connaissance récemment :
-Un copain LCR habitant une cité de Montreuil affirme que, dans son coin, ce sont les jeunes qui ont voté massivement contre Brard qu'ils ne peuvent pas sacquer, et pas par sympathie pour Voynet ni pour l'écologie. Selon lui, les cités ont tout autant, sinon plus, voté contre Brard que les bobos du Bas Montreuil (le "21ème arrondissement de Paris". Evidemment, ça resterait à vérifier par une étude précise des bureaux de vote.

-Un autre copain habitant Montreuil ex-PC, toujours très lié au milieu PC, a voté LCR au premier tour et s'est abstenu au second, car il déteste Brard mais ne peut pas se résigner à voter Voynet.

Deux exemples, ça vaut ce que ça vaut évidemment. Mais, selon la presse, le deuxième tour a tourné au "référendum anti-Brard"... Pas au référendum anti-communiste. Il ne faut tout de même pas confondre les deux. Non, camarades, on ne peut pas prendre la défense d'un politicien pourri et détesté par toute une partie de la population sous prétexte qu'il a été "communiste" dans un lointain passé. Encore une fois, je crois que vous vous trompez d'époque.
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A Sterd. Oui, c'est vrai, dans certaines banlieues il y a eu un très gros turn over de population. C'est une des raisons - mais pas la seule loin de là - de la coupure entre les municipalités et la population. Mais ce turn over ne peut tout de meme pas suffire à expliquer de tels effondrements électoraux du PC dans certaines municipalités qu'il a perdues.

Enfin, en ce qui concerne les travailleurs immigrés privés du droit de vote, rien ne prouve qu'ils auraient voté pour des gens comme Brard ou même Beaudet, qui ont parfois fait de la démagogie xénophobe. Ces catégories de travailleurs n'ont pas par nature davantage de conscience de classe que les autres d'ailleurs. On peut remarquer à ce propos qu'il y a de plus en plus de petits politiciens locaux de droite
d'origine immigrée. D'autant que la droite ne se prive pas de faire de la démagogie communautariste etc.
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PS Le point de vue de militants de LO de Montreuil serait intéressant.

[pelon]

Que Brard soit détesté y compris dans le milieu PC c'est une évidence. Maintenant, la municipalité ce n'était pas seulement lui malgré ses tendances dictatoriales. C'était une ville PC avec ses militants, ses associations. Le milieu PC, quoi qu'il pense de Brard (dont je n'ai rien à faire) va se sentir vaincu. Les petits bourgeois seront encore plus chez eux et la population pauvre moins. Le culturel branché va balayer tous ces ringards. Je hais les bobos !

[Ottokar]

Inutile de chanter le PC des années 50 ou 70.

personne ne pleure rien. "Ni rire ni pleurer, comprendre" comme toujours. Mais quand je vois mes ennemis rire, comprendre que je n'ai pas de raison de rire avec eux. Personnellement, ce que je regrette, c'est le recul des milieux militants de la classe ouvrière, ce que je regrette, c'est que le recul du PC ne se soit pas traduit par l'apparition en même temps de nouveaux militants, combattifs, honnêtes, dévoués à leur classe, liée à elle, dégagés des influences boboïsantes et petite-bourgeoises... des militants de LO, quoi !

[Vérié]

Que Brard soit détesté y compris dans le milieu PC c'est une évidence. Maintenant, la municipalité ce n'était pas seulement lui malgré ses tendances dictatoriales. C'était une ville PC avec ses militants, ses associations. Le milieu PC, quoi qu'il pense de Brard (dont je n'ai rien à faire) va se sentir vaincu. Les petits bourgeois seront encore plus chez eux et la population pauvre moins. Le culturel branché va balayer tous ces ringards. Je hais les bobos !

Oui, je comprend parfaitement ces sentiments. Voir les Verts et Libération se réjouir bruyamment de l'élection de Voynet est assez insupportable. Mais je ne suis pas convaincu pour autant qu'il fallait défendre Brard, ni meme son équipe.
Tu dis que la mairie de Montreuil, ce n'était pas seulement Brard. Eh bien je demande à voir. Le milieu PC va se sentir vaincu, là aussi je demande à voir. Car le milieu PC est aujourd'hui très, très divisé, et en particulier à Montreuil où toute une partie du milieu PC - dont le copain que je citais - ne considère pas du tout Brard comme un des siens.

Si on peut faire une comparaison un peu audacieuse. Fallait-il défendre Honnecker ou... Ceaucescu ? Pour ceux qui considéraient la RDA et la Roumanie comme des Etats ouvriers, ça peut se discuter évidemment. Et pourtant, voir la bourgeoisie et ses larbins se réjouir bruyamment de l'effondrement de la RDA n'est pas agréable non plus.

Et la mairie de Montreuil, eh bien ce n'est meme pas un Etat ouvrier dégénéré aux yeux de qui que ce soit. C'est seulement, ne l'oublions pas, un tout petit bout de l'Etat bourgeois géré par d'ex-staliniens devenus des politiciens bourgeois.

Encore une fois, j'aimerais bien avoir l'avis de militants LO de Montreuil, s'il y en a...

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"Inutile de chanter le PC des années 50", dit Artza. Mais personne ne chante le PC des années 50 ! :rtfm: Je dis seulement que, dans ces années-là, le PC organisait une base importante de militants ouvriers combatifs, avait des liens serrés avec la population, controlait une multitude d'assoces etc. Donc que ça justifiat forcèment une politique et une tactique à son égard. Et je dis aussi que tout ça s'est cassé la gueule. Car, à lire Artza, qui rappelle que le PC est bureaucratisé depuis les années 20, on pourrait croire que rien n'a changé, que le PC est toujours le même. Artza nous avait déjà servi ça pour le PS.

Le monde bouge, Artza. Alors, ni rire ni pleurer en effet comme le dit Ottokar, mais voir la réalité en face ! On ne peut pas avoir la meme attitude vis à vis du PC de 2008 que vis à vis du PC de 1950 ou 1960...

[Ottokar]

Encore une fois, j'aimerais bien avoir l'avis de militants LO de Montreuil, s'il y en a...
Mais bien sûr qu'il y en a, ils ont fait une liste et ce n'est pas la première fois ! Mais cela ne sert à rien de les interpeler, apparemment ils ne viennent pas sur ce forum.

Mais je ne suis pas convaincu pour autant qu'il fallait défendre Brard, ni meme son équipe.

Ce que personne n'a fait, en tout cas pas LO.