Retour sur la nature de l'Etat en Russie

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par pelon » 03 Déc 2002, 14:38

(LouisChristianRené @ Tuesday 03 December 2002, 01:25 a écrit :Moi j'aimerais savoir, chers collègues de lo, quels évènements graves vous amènerons a changer d'avis sur la nature de l'état ouvrier dégénéré Pensez vous au fait qu'il faut défendre l'état de poutine (en tant que chef des bureaucrates de l'état ouvrier) contre les aggressions impérialistes ?

On t'a déjà répondu, lcr.
Quels événements? l'avenir le dira, je n'ai pas plus de boule de christal que toi.
Si les travailleurs russes se mettent en colèrent, virent les mafieux qui pillent l'économie et font fonctionner les entreprises héritées de l'économie centralisée à leur compte?
Si la mafia et les ex-bureaucrates russe réussissent à stabiliser la situation économique et font de la russie un champ d'investissement viable pour leurs capitaux, et les capitaux Européens?

Tout ce qu'on dit c'est que pour l'instant, le processus est en cours, et qu'on n'a aucune raison de s'empresser de bazarder le tout par dessus bord. Quand la circulation des capitaux en Russie aura la même forme que dans les autres pays, on en reparlera.

Sur la deuxième question: défendre l'Etat de Poutine.
Trotsky défendait "l'Etat de Staline"? Il était plus beau que l'Etat de Poutine peut-être?
Non, Trotsky défendait les acquis de la révolution Russe, de l'Etat ouvrier.

Alors oui, je suis pour défendre ce que le capitalisme n'a pas encore réussi à mettre dans son escarcelle. Je suis pour défendre ce qui reste du système de santé contre les cliniques privées occidentales si c'est ta question.
pelon
 
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Message par logan » 24 Oct 2004, 08:58

Y a t il aujourd'hui encore quelque chose à sauver en Russie?
Peut on encore la considérer comme un état ouvrier ?
logan
 
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Message par Valiere » 24 Oct 2004, 17:01

Ce n'est plus un état ouvrier, même dégénéré...
Alors oui il reste encore des poches de socialisation, de formes de santé démocratiques et non libérales mais nous défendons ces restes, ces acquis comme nous défendons le régime républicain contre une tentative d'installation d'une dictature.
Valiere
 
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Message par Nadia » 25 Oct 2004, 14:47

(Valiere @ dimanche 24 octobre 2004 à 18:01 a écrit : Ce n'est plus un état ouvrier, même dégénéré...
Alors oui il reste encore des poches de socialisation, de formes de santé démocratiques et non libérales mais nous défendons ces restes, ces acquis comme nous défendons le régime républicain contre une tentative d'installation d'une dictature.
C'est quoi, le "régime républicain" ? :dry: Co to je?
Nadia
 
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Message par Valiere » 26 Oct 2004, 07:54

Je ne relançais pas le débat, je voulais simplement dire que nous préférons une république même bourgeoise à un état fort à parti unique et à un régime fasciste.
C'est tout sur les acquis on a déjà donné et les divergences sont restées en l'état.
Restons-en à la caractérisation de l'Etat en Russie!
Valiere
 
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Message par Nadia » 26 Oct 2004, 09:34

(Valiere @ mardi 26 octobre 2004 à 08:54 a écrit : Je ne relançais pas le débat, je voulais simplement dire que nous préférons une république même bourgeoise à un état fort à parti unique et à un régime fasciste.
C'est tout sur les acquis on a déjà donné et les divergences sont restées en l'état.
Restons-en à la caractérisation de l'Etat en Russie!
Tu dis donc qu'un Etat bourgeois, dit "démocratique", est préférable à un Etat à parti unique ?
Nadia
 
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