Constitution européenne

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Message par Valiere » 26 Oct 2004, 23:06

Kenny McCormick

a écrit :Quant à savoir ce que fera la classe ouvrière le jour du référendum, car jusque là il n'a été question que des dirigeants syndicaux et de militants découragés, on peut en avoir une petite idée avec les résultats des derniers scrutins : elle votera avec ses pieds.


Et la bataille politique que nous mènerons peut permettre de convaincre les indécis et de prendre le référendum comme d'une arme contre la bourgeoisie!
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Message par satanas » 26 Oct 2004, 23:59

Que LO appelle au non,ou à l'abstention,ne changera rien au résultat ni à la situation d'isolement dans laquelle se trouvent (et se trouveront) les révolutionnaires si les travailleurs ne retrouvent pas confiance dans leur force et n'entrent pas en lutte.
Alors,isolés pour isolés,autant etre clairs et ne pas se compromettre dans cette farce sans enjeu.
Il me semble (mais je peux me tromper)qu'on surestime le "non" comme outil dont les travailleurs se saisiraient pour dire merde à Chirac.....
Dans tous les cas,confiance dans la direction de LO pour évaluer la situation et décider en conséquence mais je préfererais qu'on reste en dehors de cette mélasse de "nons" opportunistes ou nationalos.
satanas
 
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Message par Valiere » 27 Oct 2004, 08:49

a écrit :Dans tous les cas,confiance dans la direction de LO pour évaluer la situation et décider en conséquence mais je préfererais qu'on reste en dehors de cette mélasse de "nons" opportunistes ou nationalos.



Il ne faut pas sous estimer l'effet crise politique que constituerait une victoire du nom et tout dépend de la bataille politique qui est menée...
Valiere
 
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Message par Nadia » 27 Oct 2004, 09:03

[quote=" (Valiere @ mercredi 27 octobre 2004 à 09:49"]
Il ne faut pas sous estimer l'effet crise politique que constituerait une victoire du nom et tout dépend de la bataille politique qui est menée...
Valière, à force de nous répéter toujours la même chose, tu finis pas écrire n'importe nawak.
Nadia
 
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Message par Barikad » 27 Oct 2004, 09:27

(Valiere @ mercredi 27 octobre 2004 à 09:49 a écrit : Il ne faut pas sous estimer l'effet crise politique que constituerait une victoire du nom et tout dépend de la bataille politique qui est menée...
Cet argument ne tient pas la route !!!
D'abord, Chirac et raffarin ont subi des defaites electorales d'importance l'année derniere, et rien n'a réellement changé dans leur politique.
Si tu penses à une crise dans la construction européenne, c'est egalement idiot:D'abord, on a vu par le passé que les dirigeant n'hesitent pas à faire revoter ad nauseum les pays qui votent NON à un referendumEnsuite, créer une crise dans le construction européenne n'a aucun sens, parceque la crise est déjà là, et notre role est bien plus de tracer une perspective pour sortir de cette crise. Et la seule qui soit serieuse, c'est celle de l'europe des travailleurs et des peuples, les Etats Unis Socialistes d'Europe.
Barikad
 
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Message par Valiere » 27 Oct 2004, 11:26

Le problème Barikad c'est qu'aucune force politique n'a exigé la dissolution de l'assemblée nationale et le départ de Chirac!
Il faut savoir présenter des débouchés politiques.
Valiere
 
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Message par Barikad » 27 Oct 2004, 12:06

(Valiere @ mercredi 27 octobre 2004 à 12:26 a écrit : Le problème Barikad c'est qu'aucune force politique n'a exigé la dissolution de l'assemblée nationale et le départ de Chirac!
Il faut savoir présenter des débouchés politiques.
C'est sur, la face du monde en aurais été changé :hinhin:
Non, serieusement, partons de l'hypothèse, fort improbable, que la victoire du NON, crée une crise politique, dans cette hypothèse d'ecole, merci de répondre aux questions suivantes:Quel serait la nature de cette crise ?Qu'est ce que ca changerais dans le rapport de force entre les classes ?
Merci
Barikad
 
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Message par Nadia » 27 Oct 2004, 15:14

(Valiere @ mercredi 27 octobre 2004 à 12:26 a écrit : Le problème Barikad c'est qu'aucune force politique n'a exigé la dissolution de l'assemblée nationale et le départ de Chirac!
Il faut savoir présenter des débouchés politiques.

C'est pas ce qu'avait demandé le PS ? (et le CPS :roll: )
Nadia
 
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Message par pedro » 27 Oct 2004, 16:53

Je crois, mais cela n'engage que moi, que ce qui embête le plus nos camarades qui seraient tentés de voter, et d'appeler à voter "non", c'est le côté apolitique de l'abstention. Cela peut à la limite se comprendre, mais les raisons de ne pas aller voter "non", de même que celles de ne pas aller voter "oui", sont tout de même les plus nombreuses! Je crois surtout qu'il s'agit de ne pas prêter le flanc à ce que bon nombre d'intervenants, sur ce fil, appellent, à juste titre, une mascarade. Mascarade qui évite surtout de parler des vrais problèmes. Un autre argument valable, et je dirai même essentiel, c'est que, comme le disent plusieurs intervenants, bien que nous soyons à l'écoute de la classe ouvrière, que nous défendions ses intérêts (qui sont les nôtres, cqfd), il ne s'agit pas pour autant de suivre les travailleurs sur le terrain de leurs préjugés, notamment anti-Européens, de les renforcer dans des convictions que nous même estimons, fort justement, réactionnaires. Notre tâche, je dis cela sans prétention, en tant que militants Communistes, est, si je ne m'abuse, d'éclairer les masses laborieuses. Le non renforcera immanquablement le camps des de villiers et consorts!
J'ajouterai que, quelque part, voter non, avec le principal argument qu'il s'agirait d'une constitution bourgeoise, donc en faveur de la propriété privée, c'est cautionner l'idée qu'il faille un référendum sur la constitution Européenne, Chose qu'à LO, nous n'avons jamais demandée, donc, qu'il faille une constitution. Là, nous rentrerions, sans doute bien involontairement, dans le cercle de celles et ceux, parmi les politiciens professionnels, à gauche, qui réclament une "Europe sociale", une "constitution Européenne sociale", bref, une truc démago que ces gens là savent agiter de temps en temps pour tenter de gommer l'image de faux-culs au service du patronat, un gadget réformard, tape à l'oeil, qui peut servir pour avoir des voix, lors d'élections. Faut-il le rappeler, la gauche tire ses scores et ses éventuelles victoires de l'électorat populaire (bien que le ps tente de séduire l'électorat centriste, plutôt généralement à droite).
S'abstenir, voir voter blanc ou nul, en expliquant clairement notre position, nos arguments, se n'est pas faire preuve d'apolitisme.
Camarades, donc, prenons clairement notre parti, ne participons pas à cette mascarade. N'oublions pas non plus que les médias ne sont généralement pas nos amis, qu'ils nous massacrent, dès qu'ils le peuvent, et que, si nous nous positionons pour le "non", ils nous rangeront immanquablement dans le clan des anti-Européens, club auquel, je crois, nous ne désirons pas, mais absolument pas, appartenir!
pedro
 
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