Crise du capital et taux de profit

[logan]

D'où viennent les crises du capitalisme?
Sont elles inévitables? Ont elles une fonction?
Les crises sont elles liées au taux de profit et à sa baisse tendancielle?
Provoqueront elles fatalement la chute du capitalisme?

[logan]

Etant autodidacte sur la question il est possible que je dise des bêtises (qui a dit on est au courant?? )

Il me semble que pour Marx toute crise soit une crise de surproduction. C'est à dire une crise de sous consommation : la société ne parvient pas à consommer toutes les marchandises produites par le capital.

La contradiction entre les forces productives (richesses) et l'organisation sociale apparait ainsi au grand jour.

[Jacquemart]

Juste histoire d'embêter - mais peut-être pas - Logan, un petit extrait de Marx (Capital, L. II, s. 3, ch. 20) :

C'est pure tautologie que de dire : les crises proviennent de ce que la consommation solvable ou les consommateurs capables de payer font défaut. Le système capitaliste ne connaît d'autres modes de consommation que payants, à l'exception de ceux de l'indigent ou du « filou ». Dire que des marchandises sont invendables ne signifie rien d'autre que : il ne s'est pas trouvé pour elles d'acheteurs capables de payer, donc de consommateurs (que les marchandises soient achetées en dernière analyse pour la consommation productive ou individuelle). Mais si, pour donner une apparence de justification plus profonde à cette tautologie, on dit que la classe ouvrière reçoit une trop faible part de son propre produit et que cet inconvénient serait pallié dès qu'elle en recevrait une plus grande part, dès que s'accroîtrait en conséquence son salaire, il suffit de remarquer que les crises sont chaque fois préparées justement par une période de hausse générale des salaires, où la classe ouvrière obtient effectivement une plus grande part de la fraction du produit annuel destinée à la consommation.

[logan]

wolf c'ets sympa ton texte mais je ne demande pas qu'on copie/colle le capital. :wacko:
Ce fil a pour objet de déterminer en quelques lignes l'origine des crises capitalistes.

[logan]

Jacquemart souligne que crise du capitalisme = crise de surproduction = crise de consommation solvable.

C'ets un constat mais pas une explication.
Alors quoi?

[Jacquemart]

Je dirais même plus, pour Marx, ce n'est pas un constat, c'est un plénonasme. Avant d'aller plus loin, je crois qu'il faut absolument distinguer deux phénomènes très différents, qu'on rassemble trop souvent sous le même mot de "crise".

Il y a d'une part les cycles, les hauts et les bas de la production dont les pics et les creux sont séparés de quelques années. C'est cela le sens premier du mot "crise", et c'est de cela dont Marx parle le plus souvent. Ce qui caractérise le mieux ces zig-zags de la production, c'est la variation de l'utilisation des capacités de production.

D'autre part, il y a de longues périodes où l'accumulation du capital est ralentie, voire stagne. Si c'est aussi une "crise", dans un certain sens, les mécanismes en cause ne sont pas du tout les mêmes, puisqu'on parle là du taux de croissance des capacités de production.

Les deux phénomènes, dans la réalité, se superposent. Par exemple, la "crise" commencée dans les années 1970 relève de la deuxième catégorie. La "crise" de 2000 aux Etats-Unis de la première.

[logan]

Donc il a 2 types de crises : les crises cycliques et structurelles.
Mais pourquoi apparaissent elles?

[Jacquemart]

Les crises cycliques à cause de problèmes cycliques, et les crises structurelles à cause de problèmes structurels.
C'est imparable.
:hinhin:

Bon sérieusement, il ya de quoi remplir des bouquins entiers à essayer de répondre à ces deux questions, et c'est bien le cas, d'ailleurs.
En deux mots, je dirais pour ma petite part que les cycles s'expliquent par le rôle déstabilisateur joué par la monnaie (dont l'inflation accélère l'expansion, provoquant la surchauffe, et dont la contraction amplifie les récessions). En tout cas, c'est là le coeur du problème.
Quant aux crises structurelles, elles sont liées aux grands mouvements du taux de profit, donc aux transformations sociales du capitalisme. Mais là, il ne s'agit pas d'une sorte de mécanisme régulier, simplement d'une succession de quelques grandes phases.

Avec ça on n'est pas bien avancé, mais sur des questions aussi générales et aussi difficiles, mieux valent de bonnes lectures que de mauvais posts...