LO et la Palestine

[artza]

Oui bien sur. Il y a des hommes d'affaires cossus. Des notables, des VIP tout ce qu'il faut!
Au fait j'ai vu Leïla Shahid embrasser à pleine bouche en pleine joue le grand Barnier à la télé.

[pelon]

D'ailleurs peut on parler d'une "bourgeoisie palestinienne"? ca existe?
Oui, cela existe. Plus précisément, une couche privilégiée ayant des hauts revenus, entre autres dans les Etats arabes, mais pas seulement, dont les enfants font les études à Harvard et autres universités prestigieuses (et chères). Certains sont bien connus pour leur train de vie fastueux (et je ne parle pas de la femme d'Arafat qui est dans l'actualité). En tout cas, rien à voir du tout avec la situation sociale de la plus grande partie des palestiniens qui vivent misérablement à Gaza et ailleurs.

[Cimarron]

Penses-tu qu'il ne fallait pas lutter contre l'apartheid ?

Rien à voir. Durant l'apartheid il y avait bien un état bourgeois. Bien sûr quíl faut s'opposer à un régime comme celui là comme il faut s'opposer au FN, mais derière les sirènes bourgeoises de la LCR et consorts?

Il faut vraiment être français pour poser une telle question et en plus se croire super malin et internationaliste. Alors qu'en l'occurence on est qu'un petit bourgeois universaliste style franc-maçon!

Quel commentaire!!! Je suis convincu... :blink: D'ailleurs, (même si ca n'a rien à voir) je ne suis pas francais et bien d'un pays du troisième monde. En fait j'ose me croire internationaliste.

Donc, oui, soutien à l'OLP face à Israel, comme hier soutien au FLN face à la republique francaise. Soutien ne veut pas dire taire les critiques, bien au contraire, c'est un soutien en toute independance, et qui doit aussi annocer que les masses ne pourront se liberer que par elles meme.

L'indépendance de l'Algérie a apporté quoi aux ouvriers d'Algérie?

en fait, bienvenue sur le forum

Merci!

[Barikad]

Rien à voir. Durant l'apartheid il y avait bien un état bourgeois. Bien sûr quíl faut s'opposer à un régime comme celui là comme il faut s'opposer au FN, mais derière les sirènes bourgeoises de la LCR et consorts?

Ce genre de phrases disqualifient leur auteur.

L'indépendance de l'Algérie a apporté quoi aux ouvriers d'Algérie?

Heuuuuuuuuuu, de ne plus subir le joug colonial ?
Maintenant, si tu cherches à prouver que ce n'est pas suffisant pour parler d'emancipation, tu perds ton temps. En effet, sur ce forum, à part quelques defenseurs de la republique, tu ne trouveras personne pour defendre l'idée que l'emancipation des travailleurs puissent se faire dans un cadre national. Donc, quecherches tu à demontrer ?

Pour revenir à l'Algèrie (mais cela est valable pour la Palestine): donc, pour toi, il ne fallait pas etre solidaire* des fellagas face à l'etat francais ?

:blink:


*Une fois de plus, la solidarité n'implique pas un soutien inconditionnel et acritique ?

[Nadia]

L'indépendance de l'Algérie a apporté quoi aux ouvriers d'Algérie?

:hein:

[Cimarron]

Mon commentaire à propos de la LCR n'est pas une insulte...

inon, ma question concernant l'Algérie n'est pas réthorique. Je ne suis pas francais et ne connais pas bien cette partie de l'histoire. Néanmoins je me doute bien que c'est comme le reste des mouvements de libérations nationales. Ont attaque des colonialistes pour mettre au pouvoir une bourgoisie indigène. Dans les deux situations, le peuple reste exploité. Peu importe les noms ou couleurs de peau.

La côte d'ivoire est indépendante, les riches sont toujours majoritairement blancs...par exemple.

[artza]

l'indépendance à apporter quoi aux ouvriers d'Algérie

Oui il est rageant et honteux qu'une lutte de sept années menées par des nationalistes ait débouché sur le pouvoir despotique d'une cohorte de militaires brutaux, de flics tortionnaires et de bureaucrates stupides tous corrompus.
Les masses pauvres d'Algérie méritaient mieux.
Il n'en est pas moins que le régime colonial en Algérie était inique et insuportable et ne méritait que de disparaitre. Ce qui fut et pas un communiste ne peut le regretter.
Il est fréquent que les luttes des opprimés soient menées par de mauvais bergers.
Ces luttes n'en demeurent pas moins justes pour autant.
Que pouvaient dire des communistes entre 55 et 61, sinon à bas le colonialisme français et Algérie indépendante?
Renvoyer dos à dos le colonialisme français et les nationalistes algériens ou se contenter de murmurer Paix en Algérie aurait été indigne.
Par ailleurs oui oeuvrer pour constituer un parti révolutionnaire prolétarien et se faisant se délimiter des nationalistes algériens. Certains, bien peu si sont attelés.

[Nadia]

La côte d'ivoire est indépendante, les riches sont toujours majoritairement blancs...par exemple.
... et français pour la plupart. C'est ce qu'on appelle le néocolonialisme.



PS : si tu n'es pas français, de quel pays viens-tu ? Ton français est remarquable ! =D>

[Koceila]

L'indépendance de l'Algérie a apporté quoi aux ouvriers d'Algérie?

Que les choses soient bien claires:

J'ai connu les deux facettes, au moment de l'indépendance, je tiens à te signaler que seulement 10% de la population algérienne savait lire et l'écrasante majorité parmi ceux qui savaient lire n'avait pas dépassé le niveau du primaire, et que même en étant gratuite l'école était encore trops chère pour une population pauvre surexploitée et qui n'avait aucun droit ( en celà Yves Courrière l'a reconnut avec honnêteté) et étrangère chez elle ( les musulmans n'étaient pas français mais avaient le statut de l'indigénat). C'est pour celà que les filles allaient moins à l'école que les garçons, les familles qui pouvaient n'envoyer qu'un enfant à l'école préféraient envoyer un garçon plutôt qu'une fille, et souvent l'aîné allait travailler à 10 ans! La médecine non plus n'était pas gratuite et la mortalité infantine était trés élevée (j'ai perdu un frère avant que nous venions en France en 1960), Certains endroits et quartiers étaient interdit aux musulmans même avant la guerre (ma grand mère a été frappée parce qu'elle a eus l'audace d'aller sur la place de l'église un jour de mariage (ou de messe?) pour acheter du lait pour mon frère malade (je devais avoir quatre ou cinq ans... mais certaines choses marquent).

En tout cas force est de constater que le niveau de vie d'une fraction importante de la classe ouvrière algérienne s'était améliorée sous boumedienne (la médecine était gratuite pour les salariés pour ne parler que de ça).
Celà ne m'a pas empêché de dénoncer la dictature militaire (et ce à l'époque où certain groupe d'EG voyaient une sorte de socialisme dans le régime algérien), la corruption et la main mise des militaires sur les ressources naturelles. Je crois que tu devrai lire certains bouquins avant de dire n'importe quoi!

[Puig Antich]

La question est de savoir si : 1) qu'est-ce qui permet la constitution d'un prolétariat comme classe pour soi dans le territoire de la palestine historique 2) sous quelles formes peut se concrétiser cette constitution...

l'ère des luttes de libération nationale "victorieuses" sous la direction d'organisations bourgeoises est terminée, de plus la situation palestinienne est différente de celle qu'ont connu les autres (métropole = colonie) ; alors de deux choses l'une : soit il faut aménager la misère en attendant la révolution (et alors on soutient l'OLP contre Israel en espérant béâtement qu'elle change de politique, alors que l'OLP renie même le programme de "libération natonale" et mène les palestiniens au désastre - et ca va être encore pire avec abbas) ; soit on se pose la question : quelles sont les minorités internationalistes, dans les syndicats, les collectifs de quartier du côté palestinien et qui remettent en cause l'idéologie nationaliste ; quelles sont les forces qui remettent en cause le sionisme côté israelien, et qui cherchent à donner aux luttes sociales un axe non-ethniciste ? c'est ces forces qu'il faut soutenir concretement ; on peut avoir toutes les positions qu'on veut sur la question, de toute manière, on changera rien si on ne prend pas contact avec ces gens là ! (qu'ils soient trotskistes, anarchistes, ou simplement des féministes, des syndicalistes, etc.)...


je suis d'accord avec la position de principe du camarade proche du CCI, seulement c'est le même probleme : rejeter le nationalisme idéologiquement revient au même que de le soutenir idéologiquement : ca ne sert à rien, sauf à alimenter des discussions interminables qui ont toujours les mêmes arguments

en ce qui concerne l'algérie : évidement qu'il fallait, non pas soutenir le FLN - ou le MNA, ou le MTLD -, mais combattre la présence française ; on pouvait le faire en soutenant les minorités ouvrières, et en défendant l'indépendance de classe !... la révolution était possible en algérie ; tout les partis étaient obligés de se revendiquer du socialisme pour avoir ne serait-ce que la plus petite aura auprés des masses