(Apfelstrudel @ vendredi 3 décembre 2004 à 23:37 a écrit : a écrit :Concernant les musées, puisque tu en parle, je préfèrerai que les ouevres soient réparties un peu plus équitablement entre grandes villes, oui. comme ca le nantais n'aurait pas forcément besoin d'aller a paris. et au passage, j'aimerai aussi qu'on rende aux égyptien tout ce qu'on a pu leur faucher.
j'ai la flemme de dévellopper, mais franchement, quand plus des 3/4 du budget restent a Paris, ca me parait aller de soit qu'il y a un problème.
Une simple question: sauf un cohérent avec lui mème (désolé, je ne retient pas les pseudos), tous ceux refusant ou se moquant de l'enseignement du breton sont aussi pour la diversité linguistique, et ne voudraient pas voir l'anglais seule langue.
alors, tu trouve stupide de moins défavoriser la "province" alors tu serai aussi surement favorable a ce que toutes les oeuvres européennes soient réunies a berlin ou londres?? ainsi, on pourrait voir d'un coup la totalité du patrimoine européen? (bien entendu, on trouverait des guides en francais et autant de facilité qu'a paris.
Pour la restitution des grandes pièces de musée aux égyptiens, je suis d'accord bien sûr, même si j'éspère qu'un jour, on pourra s'échanger des oeuvres d'art entre musées de tous les pays sur un vrai pied d'égalité.
Pour le reste : tu retourne mon argument en me demandant pourquoi je ne suis pas favorable, tant qu'à faire, à ce que tout le patrimoine européen soit concentré à Londres ou à Berlin, puisque je ne vois pas d'inconvénient à ce que le patrimoine culturel français soit concentré à Paris.
D'abord, je trouve bien sûr très bien qu'une partie du patrimoine culturel reste dans toutes les villes de moyenne importance : non seulement Nantes ou Rennes mais même des villes comme St-Brieux ou Quimper. Parce que si on peut aller visiter le Louvre, tout le monde ne le fait pas et encore moins réguliérement, et que c'est important que quel que soit l'endroit où on habite, on puisse avoir un accès (même relatif) à la culture sans avoir besoin de faire 500 km de train. A Nantes par exemple, il y a un musée des Baux-Arts qui ne tient pas la comparaison face aux grands musées européens, mais qui permet quand même de se faire une petite idée des styles de peinture. Celui à qui ça donne envie de s'y intéresser pourra aller à Paris quand ça ne lui suffira plus. Et même s'il habite à Douarnenez, ça vaudra mieux pour lui quil y ait une réelle concentration culturelle à Paris (train direct et un seul voyage à faire) que si pour en voir autant, il lui fallait parcourir tous les musées de toutes les villes de plus de 80 000 habitants entre lesquelles auraient été réparties les oeuvres d'art.
Alors maintenant, est-ce que dans un futur état socialiste mondial (je ne crois pas à la disparition des frontières dans le cadre du capitalisme) ça mer choquerait si on créait des pôles culturels [I]encore plus grands[I] dans une ou deux villes du monde du style New-York et Tokyo, et bien non, dès lors que chaque individu, s'il en a le désir, peut s'y rendre. Ca sera mieux pour lui que s'il doit se taper tous les musées de toutes les grandes villes du monde.
Pour la nation : tu définis une nation comme une communauté de personnes voulant vivre ensemble. Tu minimises à présent le coup de "l'histoire commune" et à mon avis tu as raison parce que ça commençait à devenir franchement xénophobe. Soit. Mais alors, quand tu soutiens l'existence d'une "nation bretonne", qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les bretons veulent "vivre ensemble" (c'est à dire pas ou en tout cas moins avec les autres), je ne sais pas d'où tu avances que ce genre de sentiments serait majoritaire ou même présent de façon significative chez les bretons (notamment les jeunes).
Pour la culture, on est plutot d'accord alors.
simplement, pour ma part, je trouve qu'il y a un problème d'échelle. vu les avancées dans le domaine des transports, je trouverai plus logique que d'une part les musées de villes moyennes récupèrent plus d'oeuvres, et que d'autres parts soient créés un ou 2 grands poles européens (pour le moment).
Pour la nation: non je ne voit vraiment pas sur quoi tu t'appuie pour prétendre que j'ai changé de discours. il y a une part d'histoire dans la construction de la nation, et franchement je ne voit pas ce que la xénophobie vient faire la dedans.
cela ne veut absolument pas dire (de mon point de vue en tout cas) que par exemple un allemand ne peut pas devenir breton, s'il en fait le choix.
ce qui me permet d'affirmer l'existence d'une nation bretonne? ma vie de tous les jours, d'une part. une part signçificative de ma famille, de mes amis, etc....
d'autre part, des chiffres.
d'après des sondages réguliers, commandés notamment par Ouest France (journal pas franchement autonomiste, comme son nom l'indique):
environ 70% des bretons ( 5dpts) sont pour l'autonomie. parmis ceux la, entre 20 et 25% pour l'indépendance.
a peu près la mème proportion pour la réunification de la bretagne (je ne me souviens plus précisément des chiffres, prenez les a + ou - 5% près).
bien sur ce ne sont que des sondages, mais quand 3 ou 4 successifs donnent les mèmes résultats, on peut commencer a se poser des questions, non?
d'autres part, le nombre croissant d'enfants scolarisés en breton.
Voici comment je voit la situation politique en bretagne:
une minorité (10 a 20% je dirai) clairement autonomiste ou indépendantiste. pourtant, mème cette frange ne vote pas entièrement pour les candidats de ce bord. mais je vai y revenir.
une autre minorité (je dirai 20 a 35%) se sent parfaitement francaise, et trouve ridicule toute idée d'autonomie. on y trouve d'une part des bretons "de souche" et d'autre part des francais ( et non je ne les oppose pas a breton mais il faut bien leur donner un nom ) originaire d'autres régions et présent en bretagne pour des raisons de travail, famille, etc.....
une majorité (le reste...... ) qui s'en moque, qui n'ira jamais manifester, qui trouve ridicule d'inscrire ses enfants dans une école bretonnante, mais qui sent qu'il y a "quelque chose", qui se sent tout de mème bretonne mème si elle ne va pas l'avouer en raison du regard des autres francais, mais qui voterait dans le "bon" sens le jour ou il y aura des candidats crédibles.
d'ou les sondages.
concernant la raison pour laquelle les gens le votent pas pour les partis bretons:
voici un copié coller d'un post d'un membre du parti breton sur la forum du site an-arvorig.com .
le constat me parait globablement proche de la réalité.
a écrit :mais non, je regarde autour de moi, et je vois ca tous les jours
jusqur là, l'emsav a ete incapable de parler aux gens comme le ferait des partis normaux
bien sur, quand on fait des sondages, tout le monde ou presque est pour l'enseignement du breton, et pour la reunification, et meme 1/4 des gens disent que l'independance c'est pas mal du tout! Alors pourquoi les gens votent pas pour des partis bretons? Si les gens aiment tant que ca le breton, pourquoi ils font rien pour enrayer sa disparition? Mettre un bulleton dans l'urne c'est pas dur pourtant. Parce qu'ils voient bien que les emsaverien sont des gros nuls. Ce sont des originaux, des extremistes, des marginaux, des clowns (Jossic est qd meme le meilleur exemple non?) voire des fous et des violents (rares quand meme, mais peut importe l'image reste dans leur tete). Mais ca change heureusement, les jeunes sont bien plus presentables que les vieux, ils sont pas à revasser de lutte nationale, ils (certains en tout cas, pas toi je te le dis tout de suite) sont prets à parler de leur fric aux gens, et ca va interesser les gens de savoir que la France leur coute cher. Un slogan comme "Les impots francais c'est du gachis" (ca me vient comme ca, la formulation est sans doute a revoir), ca aura toujours 10 fois plus d'impact que "La langue bretonne meurt, reagissez!" Du pain et des jeux, ca te dit rien? C'est encore d'actualité vois-tu.
Je vais te dire un truc : je ne suis pas tombé dans l'emsav quand j'etais petit comme la plupart des gens ici. Mes parents se foutent de la Bretagne. Mes soeurs se foutent de la Bretagne. Tous mes amis bretons se foutent de la Bretagne. Oh bien sur ils aiment bien la Bretagne. Mais vois-tu ils aiment bien aussi la France, parce que ca concerne leur feuille d'impot, leurs services publics, etc, bref leur fric et leur bien-etre. Alors toi et quelques autres du forum continuer à parler de vos aspiratons hedonistes, de votre tendresse pour la langue bretonne, de votre amour nihiliste de la Bretagne, de votre fumette, que sais-je encore? Les gens vous trouvent treeeees sympathiques, et n'en ont rien à foutre.
Que les Emsaverien soient des gens qui presentent bien, responsables, avec un discours argumenté et realiste, je dirais meme terre a terre, et les resultats viendront.
Que les emsaverien continuent à fantasmer sur "l'independance de la nation bretonne", et ils se marginalisent automatiquement. La question n'est pas de croire ou pas en l'existence de la nation bretonne, de croire ou pas en la pertinence de l'independance. Pourquoi les gens donneraient-ils leur confiance à des mecs sortis d'on ne sait d'où, qui veulent faire une espece de revolution nationaliste integrale. C'est le reproche que je fais à Adsav.
Que les emsaverien servent une ideologie marginale en Bretagne : communisme, anarchisme, marxisme, que saisje encore? et là encore tout le monde les prendra pour des originaux indignes de recueillir plus de 5% des voix (UDB, Emgann).
Voila pourquoi je suis au Parti Breton. je crois quer nous sommes prets à parler du porte monnaie des gens avant tout.
Franchement, si les membres de ce forum se presentaient a des elections, c'est bien parce que je suis avant tout un patriote que je voterais pour eux, candidats bretons face aux candidats francais. Mais je suis tout simplement certain que ni ma famille ni aucun de mes amis ne voteraient pour vous, parce que pour la plupart vous n'etes que des reveurs incapables d'assumer une responsabilité politique. J'en vois 2 ou 3 qui pourraient etre la hauteur pas plus.
Mais je crois que tout ce qui est celte fait fantasmer les originaux, c'est comme ca depuis les romantiques, et meme avant, une celtomania irrationelle. Ca fait heroic fantasy, les gens adorent. La forte proportion de rigolos dans l'emsav doit venir de là.
), éh bien c'était pas du tout le monde habituel des manifs de salariés : rien que des petits-bourges endimanchés ! 
hmy: Franchement, je n'ai rien de commun avec ce genre de gens, je ne vis pas sur la même planète.