La Bretagne, une nation ?

[Lechatcompact]

le site de l'Union Démocratique Bretonne.

http://www.udb-bzh.net/

j'espère que quelque uns ici trouveront le temps d'aller survoler leur programme et que ca permettra de corriger des idées recues (droit du sang, a tout hasard).

[Lechatcompact]

Voici un exemple qui me parait parlant et surtout actuel: a propos de la création d'une école Diwan a Paris, les communiqués du PRG et de l'UDB:



La fédération de Paris du Parti Radical de Gauche (PRG) a critiqué avec vigueur lundi l'ouverture dans la capitale d'une
maternelle Diwan assurant un enseignement en breton, l'estimant "contraire à l'intérêt de l'enfant et à l'égalité des chances".

"Respectueux des cultures, traditions et langes régionales ou étrangères, nous rappelons que l'école est le creuset de
l'intégration et de l'universalisme républicain et que les enseignements en France sont dispensés en français", déclarent des
élus PRG dans un communiqué. Parmi eux, le président de la fédération de Paris, adjoint de Bertrand Delanoë Jean-Bernard
Bros.

"La création d'une école Diwan à Paris est un nouvel avatar d'une poussée du particularisme régionaliste et d'une dérive
communautariste qui menace la cohésion de notre société", ajourent les élus radicaux.
"C'est pourquoi nous nous opposerons vigoureusement à des aides de toute nature qui pourraient être présentées à
l'approbation du conseil de Paris", concluent-ils.

L'association Diwan, qui gère des écoles privées en breton, ouvrira une maternelle à Paris à la rentrée 2004, a annoncé le
comité de soutien Diwan-Paris.

© AFP. 26/07 20:43











UDB le 27/07/04
Ouverture d'une école DIWAN(école bilingue bretonfrançais)à Paris : l'UDB salue une initiative à l'image de la société française réelle Lorient / An Oriant, le 27

juillet 2004-07-27
Ouverture d'une école DIWAN(école bilingue breton-français)à Paris :
l'UDB salue une initiative à l'image de la société française réelle
L'Union démocratique bretonne (UDB), composante de la
nouvelle majorité régionale en Bretagne (*), salue avec sympathie et
enthousiasme la prochaine ouverture d'une école Diwan à Paris,
première école bilingue en langue régionale hors de son territoire.
Cette initiative, portée par Claude Nadeau, Québécoise
devenue Bretonne de c?ur et d'adoption, prouve que la question de la
diversité linguistique et culturelle est une question universelle.
Défenseure du français au Canada, Claire Nadeau défend logiquement la
promotion du breton en France. Seuls des esprits jacobins, donc
obtus, sont incapables de le comprendre.
L'UDB se réjouit de constater que les parents des enfants
qui inaugureront l'école Diwan de Paris en septembre, loin de se
cantonner à la communauté bretonne d'Ile-de-France, sont à l'image de
la société française réelle, c'est-à-dire d'origines géographiques
très diverses. Seuls des esprits étroits pourraient s'en étonner car
chaque langue est une part du génie de l'humanité.
Nous mettons les écrits violemment hostiles de la
fédération de Paris du PRG (cf. communiqué du 26 juillet) sur le
compte de l'ignorance. Ces gens-là ne connaissent pas la Bretagne qui
fête la diversité des cultures et le mélange des générations à
Carhaix (Vieilles Charrues), Quimper (Festival de Cornouaille) ou
Lorient (Festival interceltique). A l'évidence il ne suffit pas de se
choisir pour tête de liste à l'élection présidentielle puis aux
élections européennes, faute d'un chef d'appareil charismatique, une
élue guyanaise compétente, brillante et « néanmoins » autonomiste
(Christiane Taubira est présidente du mouvement autonomiste guyanais
Walwary) pour ouvrir son esprit à la réalité d'une société française
plurilingue et pluriculturelle. La logique politicienne et
électoraliste trouve ici ses limites.
Christian GUYONVARC'H
Porte-parole de l'UDB / Mouezh UDB
(vice-président du Conseil régional de Bretagne /
eil-prezidant ar C'huzul rannvro Breizh)
Tél : 06 81 10 70 86
(*) Mona Bras, Christian Guyonvarc'h et Naig Le Gars forment avec
Christian Troadec, (maire gauche alternative de Carhaix), le « groupe
UDB ˆ gauche alternative / strollad UDB ˆ an tu kleiz » au Conseil
régional de Bretagne. Christian Guyonvarc'h est vice-président du
Conseil régional en charge des affaires européennes et
internationales.

[logan]

tout d'abord voici ce que je comprend par nation:
-- ensemble d'individus ayant conscience d'appartenir a un groupe distinct (ou exprimant le désir de vivre ensemble)
-- ensemble d'individus ayant une culture, histoire, tradition, langue commune.

Super ta définition.

Dans ma famille nous avons conscience d’appartenir à un groupe distinct (notre famille), nous avons une histoire et une tradition commune et nous parlons la même langue depuis des générations.

Ma famille forme donc de manière incontestable une nation. Et avec ma copine et sa famille nous formons donc un état multinational.














:sygus: :sygus:

[manu31]

le site de l'Union Démocratique Bretonne.

http://www.udb-bzh.net/

j'espère que quelque uns ici trouveront le temps d'aller survoler leur programme et que ca permettra de corriger des idées recues (droit du sang, a tout hasard).
Ah oui, et puis ils en ont des arguments!

Le centralisme en chiffres, salaires moyens :
En Bretagne administrative, le salaire moyen est inférieur de 610 Euros par mois,
par rapport au salaire moyen en région Ile-de-France.

C'est vrai que PAris, niveau coût du logement et du transport, c'est rien à côté de la Bretagne...

[Nadia]

[quote=" (Lechatcompact @ vendredi 10 décembre 2004 à 18:28"]
Voici un exemple qui me parait parlant et surtout actuel: a propos de la création d'une école Diwan a Paris, les communiqués du PRG et de l'UDB:

...
A l'évidence il ne suffit pas de se
choisir pour tête de liste à l'élection présidentielle puis aux
élections européennes, faute d'un chef d'appareil charismatique, une
élue guyanaise compétente, brillante et « néanmoins » autonomiste
(Christiane Taubira est présidente du mouvement autonomiste guyanais
Walwary) pour ouvrir son esprit à la réalité d'une société française
plurilingue et pluriculturelle.
...
J'avais bien dit que Paris était la capitale de la Bretagne !

[titi]

...apporter un seul élément montrant que
1/ La Bretagne est une nation
...

je reprend donc.......

1)
tout d'abors voici ce que je comprend par nation:
-- ensemble d'individus ayant conscience d'appartenir a un groupe distinct (ou exprimant le désir de vivre ensemble)
-- ensemble d'individus ayant une culture, histoire, tradition, langue commune.

Pour la première définition, je ne voit pas comment je peut le prouver sur un forum. c'est un fait vécu au quotidien, c'est tout. je ne prétend pas que tout les habitants en bretagne sont bretons, bien evidemment.
Pour la seconde, ca me parait parfaitement clair. Pour culture tradition et langue, je pense que ca se passe de commentaires.
Pour l'histoire, la bretagne-nation "possède" un certain nombre d'évènements historiques mythifiés. exemple: l'arrivée des bretons en armorique. ou dans un registre moins connu, les premiers morts de la révolution a Rennes début 89.
Tout comme la france a Louis XIV, Napy, la révolution, etc.

je crois que si la définition est à peu près valable, il manque un point important, qui est "jusqu'à quel point est-ce vrai ?"
car ce qui manque c'est précisément que la bretagne ne respecte pas suffisamment ces critères

je m'explique : un peu comme logan l'a fait sous forme d'humour, on peut appliquer tes règles à pleins de situations : la vie dans une résidence, dans un quartier d'une ville, dans une ville, dans un "pagus", dans une région, dans un pays, dans un ensemble de pays, etc.

la bonne question est "le degré de sentiment d'appartenir à une communauté réellement distincte des autres habitants est-il si fort que cela ?" et pour la bretagne (comme la picardie) la réponse est clairement non.

tu peux te raccrocher à des "mythes fondateurs", mais ce qu'ils montrent justement, c'est que la période féodale, dans laquelle la bretagne avait une existence autonome, est terminée.

je milite personnellement pour que les mythes fondateurs de la nation française soient balayés par de nouveaux, je milite pour les états-unis socialistes d'europe, je milite pour un gouvernement mondial de la classe ouvrière

Ce qui ne veux pas dire que toutes les décisions seront prises au niveau mondial.
pour dire quelle rue doit etre refaite en priorité, la décision peut etre prise au niveau des habitants d'un quartier. Mais pour introduire une nouvelle technique industrielle, ou pour lutter contre l'effet de serre, une décision et une application mondiale, c'est quand même mieux.

[manu31]

N'empêche, je ne vois pas l'intérêt d'enseigner une langue semi-morte à de pauvres gamins innocents qui n'ont (encore) rien fait de mal. Que des ados ou des adultes fassent le choix personnel d'apprendre le breton, OK, comme le latin, mais l'imposer à des petits gamins, c'est quelque peu débile.

DT:

[Cyrano]

Bon, armé d’un ordinateur flambant neuf, me revoili… Y’a t’y un sujet intéressant ?!… ?!!!! Ça cause du Berry, des berrichons ?… Ça me semble tout indiqué pour faire mon retour, là, ici…
Et puis, y'a une autre raison: c'est le premier message du chatconpact… Je ne vais rien apporter aux concepts manipulé dans le sujet de ce forum, juste des remarques, pour me faire plaisir.

Ça se corse dès le début…

Ecrit par: Lechatcompact samedi 27 novembre 2004 à 21:35
les nations bretonnes et basques (pour la corse je n'en sait rien) sont reconnues par l'ONU, et n'importe qui dans l'UE qui connait un minmum le sujet le reconnaitra.

Déjà, il semble que le chatconpact n'est pas dans ceux qui « connaissent un minimum le sujet » !

Durant les années 1970-80, je suis allé trois en Corse et deux fois en Bretagne (dont une fois en 4L 6 volts – c'est hors-sujet).
Du nord au sud de l'île, d'est en ouest, partout, je dis bien: partout, on entendait parler la langue corse, et pas que par les viellardissimes survivant fièrement dans leur village; même dans les bars de Calvi, dans les rues d'Ajaccio, à fortiori à Corte ou dans les villages de montagne, tout corse connaissait parfaitement sa langue et s'y exprimait spontanément, naturellement.
Eh bien, est ce le bruit de moteur de notre 4L ? en Bretagne, je n'ai jamais entendu parler breton !… Pas entendu une seule phrase de cette langue morte. Même dans un village, on pouvait entrer dans un bar-épicerie, on n'entendait pas les autochtones s'exprimer dans cette langue, alors qu'en corse, c'est ce qu'on entendait illico.

Faut dire que la Corse est rattaché à la France depuis 1768, et que ça fait un demi-millénaire que la Bretagne fait partie du royaume de France. Faut dire que le rattachement de la Corse à la France entraîna une lutte d'indépendance héroïque, alors que le rattachement de la Bretagne au royaume ne semble pas avoir provoqué d'émotions chez les bretons.
Dans les années 1970-80, en Corse, on ne trouvait que les routes longeant la mer, côte Ouest et Est, qui étaient des routes comme on en trouvait sur le continent (ne parlons pas du Cap Corse !). Le reste, on y bousillait ses pneus, ses jantes. Je me souviens d'un panneau : "Danger ! route dégradée" – une petite main avait ajouté: "depuis 15 ans !". Je n'ai pas retrouvé ces routes pourraves dans la Bretagne opprimée.
Je me souviens, vers les gorges de la Spelunca, d'un grand panneau : "Corses ! ce site est votre richesse !" – y'avait un ajout manuscrit : "et sa seule richesse". Ou encore, sur les murs de Bastia : "Non à l'exil PTT". Mais à coté de ça, la Bretagne, c'était le Ruhr !… Et on ne risquait pas l'accident ferroviaire dans l'île : il y avait pas une ligne, non, mais une voie : la même Micheline poussive faisait un aller retour sur quelques dizaines de kms, avec des passages à niveaux matérialisés par des ficelles tendues (ceci étant dit, je n'écris pas ça pour justifier les nationalistes corses).

Chatconpack, t'as pas de livres chez toi ?
Dis, entre nous, dis à moi, dis : t'as que des livres d'histoire en bretons ? Et ça te cause pas des conditions du rattachement de la Bretagne au royaume de France ? Et quand y'avait Charlemagne, ta "nation" (y'a pas à dire, on s'marre !), donc, ta "nation" n'était pas incluse dans l'Empire du grand Charles ? Et dis, quand les gaulois se sont affrontés aux armées romaines de Jules, la Bretagne, elle était-y dans la "nation" gauloise ou faisait-elle débandade à part ? et les gaulois de Bretagne, dans leurs cahutes design bouses de vaches, ne jalousaient pas la "nation" Biturige (on y arrive, aux berrichons…) ?

Ignorantia non est argumentum
Il faut être ignorant, menteur intéressé, et démagogue comme n'importe quel sale petit nationaliste pour écrire les bêtises que tu as écrites sur l'oppression imaginaire de la Bretagne par un Etat français.
Le sujet, tu ne le connais pas, même pas « un minimum ».
Pour ce qui est des mouvements nationalistes, on a autrement entendu parler de la Corse que de la Bretagne (et pour cause !). Mois, toi, chatconpact, tu écris : « pour la corse je n'en sait rien ». Ta curiosité s'arrête aux frontières de ta province.
Et encore… heureusement que tu te prétends "internationaliste" – comme quoi, on peut employer les mots d'une langue sans y comprendre goutte.

[Lechatcompact]

tout d'abord voici ce que je comprend par nation:
-- ensemble d'individus ayant conscience d'appartenir a un groupe distinct (ou exprimant le désir de vivre ensemble)
-- ensemble d'individus ayant une culture, histoire, tradition, langue commune.

Super ta définition.

Dans ma famille nous avons conscience d’appartenir à un groupe distinct (notre famille), nous avons une histoire et une tradition commune et nous parlons la même langue depuis des générations.

Ma famille forme donc de manière incontestable une nation. Et avec ma copine et sa famille nous formons donc un état multinational.

[Lechatcompact]

le site de l'Union Démocratique Bretonne.

http://www.udb-bzh.net/

j'espère que quelque uns ici trouveront le temps d'aller survoler leur programme et que ca permettra de corriger des idées recues (droit du sang, a tout hasard). 

Ah oui, et puis ils en ont des arguments!

Le centralisme en chiffres, salaires moyens :
En Bretagne administrative, le salaire moyen est inférieur de 610 Euros par mois,
par rapport au salaire moyen en région Ile-de-France.

C'est vrai que PAris, niveau coût du logement et du transport, c'est rien à côté de la Bretagne...
Tu as pris la peine de comparer avec la situation dans d'autres pays d'europe? de regarder le prix du logement a rennes? tu aurai des surprises.......