La Bretagne, une nation ?

[Lechatcompact]

Voici un exemple qui me parait parlant et surtout actuel: a propos de la création d'une école Diwan a Paris, les communiqués du PRG et de l'UDB:

...
A l'évidence il ne suffit pas de se
choisir pour tête de liste à l'élection présidentielle puis aux
élections européennes, faute d'un chef d'appareil charismatique, une
élue guyanaise compétente, brillante et « néanmoins » autonomiste
(Christiane Taubira est présidente du mouvement autonomiste guyanais
Walwary) pour ouvrir son esprit à la réalité d'une société française
plurilingue et pluriculturelle.
...

J'avais bien dit que Paris était la capitale de la Bretagne !


Sauf que bien sur ces "pauvres gamins" maitrisent également mieux le francais que les autres.
et explique moi la différence avec le fait qu'on nous force a parler francais? après tout, les anglicisant de naissance ont un net avantage.........

désolé, on a pas tous la conception "1984" de la culture.....

[ianovka]

Tu as pris la peine de comparer avec la situation dans d'autres pays d'europe? de regarder le prix du logement a rennes? tu aurai des surprises.......
Oui, Rennes comme beaucoup de villes connait des loyers exhorbitants.
En plus, comme c'est le cas à Montpellier ou Toulouse (et ailleurs) le fait que ce soit une ville très étudiante fait que les loyers sont chers. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que Rennes est en Bretagne, et ça reste de toute façon bien moins cher qu'à Paris ou c'est de la folie pure.

[Lechatcompact]

...apporter un seul élément montrant que
1/ La Bretagne est une nation
...

je reprend donc.......

1)
tout d'abors voici ce que je comprend par nation:
-- ensemble d'individus ayant conscience d'appartenir a un groupe distinct (ou exprimant le désir de vivre ensemble)
-- ensemble d'individus ayant une culture, histoire, tradition, langue commune.

Pour la première définition, je ne voit pas comment je peut le prouver sur un forum. c'est un fait vécu au quotidien, c'est tout. je ne prétend pas que tout les habitants en bretagne sont bretons, bien evidemment.
Pour la seconde, ca me parait parfaitement clair. Pour culture tradition et langue, je pense que ca se passe de commentaires.
Pour l'histoire, la bretagne-nation "possède" un certain nombre d'évènements historiques mythifiés. exemple: l'arrivée des bretons en armorique. ou dans un registre moins connu, les premiers morts de la révolution a Rennes début 89.
Tout comme la france a Louis XIV, Napy, la révolution, etc.

je crois que si la définition est à peu près valable, il manque un point important, qui est "jusqu'à quel point est-ce vrai ?"
car ce qui manque c'est précisément que la bretagne ne respecte pas suffisamment ces critères

je m'explique : un peu comme logan l'a fait sous forme d'humour, on peut appliquer tes règles à pleins de situations : la vie dans une résidence, dans un quartier d'une ville, dans une ville, dans un "pagus", dans une région, dans un pays, dans un ensemble de pays, etc.

la bonne question est "le degré de sentiment d'appartenir à une communauté réellement distincte des autres habitants est-il si fort que cela ?" et pour la bretagne (comme la picardie) la réponse est clairement non.

tu peux te raccrocher à des "mythes fondateurs", mais ce qu'ils montrent justement, c'est que la période féodale, dans laquelle la bretagne avait une existence autonome, est terminée.

je milite personnellement pour que les mythes fondateurs de la nation française soient balayés par de nouveaux, je milite pour les états-unis socialistes d'europe, je milite pour un gouvernement mondial de la classe ouvrière

Ce qui ne veux pas dire que toutes les décisions seront prises au niveau mondial.
pour dire quelle rue doit etre refaite en priorité, la décision peut etre prise au niveau des habitants d'un quartier. Mais pour introduire une nouvelle technique industrielle, ou pour lutter contre l'effet de serre, une décision et une application mondiale, c'est quand même mieux.
Excuse moi mais tu habite en bretagne pour pouvoir dire ca? moi c'est une réalité que je vit au quotidien.
la bretagne nation ayant été niée durant toute la période contemporaine, il est assez logique qu'elle n'en aie pas de cette époque.
ou comment lui faire le reproche de ce qui a justement été le fait de son oppresseur.


Pour la fin: parfaitement d'accord, c'est bien pour cela que je soutien la construction européenne (et mondiale dans l'absolu)

[ianovka]

Excuse moi mais tu habite en bretagne pour pouvoir dire ca? moi c'est une réalité que je vit au quotidien.

Racontes moi un peu la réalité que tu vis au quotidien, que je puisse comparer avec la mienne de réalité.

[Nadia]

Sauf que bien sur ces "pauvres gamins" maitrisent également mieux le francais que les autres.


Quant aux "anglisants" et 1984, c'est quoi le rapport ? Tu veux nous dire que les anglo-saxons sont forcément des crétins sans culture, c'est cela ? :dry: :blink:

[Barikad]

explique moi la différence avec le fait qu'on nous force a parler francais? après tout, les anglicisant de naissance ont un net avantage.........

Mais une fois pour toutes: Qui te force à parler Francais ????? Tu risque quoi à parler ton patois moyennageux, la pendaison? Le seul risque que tu courres, c'est d'etre incompris. Ceci etant, parler francais n'est pas une garantie d'etre compris non plus :hinhin:

[logan]

On "vous force" à parler le français?
Tu mènes vraiment un combat d'arrière garde :

La langue bretonne en net déclin
Le breton langue morte dans vingt ans ? Dans un récent rapport, l'Office de la langue bretonne (Ofis ar Brezhoneg) tire la sonnette d'alarme.
L'étude montre que chaque année, le nombre de bretonnants chute d’environ quinze mille. Faute de combattants, le breton pourrait cesser d’être une langue vivante d’ici deux décennies. A la fin du XIXe siècle, dans les cinq départements bretons, près de deux Bretons sur trois le parlaient ou le comprenaient. En ce début du XXIe siècle, ils ne sont même pas un sur dix (7.5%) . Autre raison d'inquiétude : les deux tiers des locuteurs ont plus de 60 ans.

http://www.britia.com/page.php?id=19

et encore :

Actuellement 300.000 Bretons parlent encore le breton. On peut évaluer à 650.000 le nombre de bretonnants (évalués à 1.200.000 en 1886!), déclarant comprendre plus ou moins le breton. Statistiquement, il a plus de 40 ans, il est agriculteur ou retraité, et il vit dans les Côtes-d'Armor ou dans le Finistère

http://www.nieuwsbronnen.com/camping-manoi...zur/langue.html

Et Tout Cela rejoint l’enquête INSEE sur le Breton : la Bretagne est composée de presque 3 millions d’habitants et seuls 300 000 bretons, vieillissants, souvent pecheurs ou paysans, parlent un dialecte breton couramment.

La langue de la Bretagne en 2005 c’est donc le Français. Parler d’oppression de la Bretagne sous l’angle de la langue en 2004, c’est vraiment retarder d’1 siècle ou 2.

On peut pleurer la disparition de la langue bretonne, comme on peut pleurer la disparition de la petite production et de l’artisanat. Mais en fait en tant que marxiste je me réjouis plutôt de la disparition de ces obstacles à l’avènement d’une communauté humaine plus large. :whistling_notes:

[Cyrano]

Oh la la, oh la la !

Lechatcompact lundi 13 décembre 2004 à 14:57
on nous force a parler francais

Le français tel qu'on ne le parlait pas !

Jean Racine, en voyage en France, écrit à un autre Jean, à La Fontaine, en 1661 : « J'avais commencé dès Lyon à ne plus guère entendre le langage du pays, et à n'être plus intelligible moi-même. » Et La Fontaine lui-même en voyage dans le Limousin a la mauvaise idée de s'égarer du coté de Bellac au milieu de « gens qui ne connaissent ni la langue, ni le pays. »
On a oublié (mais est ce que Lechatconpact l'a appris ?) une vérité toute bête : peu (très peu) de citoyens du royaume de France parlaient français.

Au moment de la Révolution française, l'abbé Grégoire fait une enquête sur l'usage de la langue française telle qu'on ne la parle pas : on en déduit que seulement un français sur huit parlait la langue française, et que trois sur quatre ne la comprenaient pas du tout ! L'abbé Grégoire constate, comme séquelle des provinces féodales, qu'il reste « trente patois qui font trente peuples au lieu d'un. »
Si trois français sur quatre ne comprenaient pas le français, imaginons comment ils pouvaient se comprendre entre eux…

Les révolutionnaires bourgeois français auront l'ambition (mais uniquement l'ambition, à l'époque) de créer une école "primaire" dans chaque commune pour que soit enseigné le français :
« Les écoles primaires vont mettre fin à cette étrange inégalité : la langue de la Constitution et des lois sera enseignée à tous et cette foule de dialectes corrompus, dernier reste de la féodalité, sera contrainte de disparaître : la force des choses le commande. » [Rapport de Tayllerand-Périgord, ancien évêque d'Autun, 10 sept. 1791].

Il faut être aveuglé par un nationalisme bretonnant réactionnaire pour ne pas voir que le français fut imposé à 75% de la population de la République française, et que les bretons ne font aucunement exception !
Lechatconpact nous raconte là encore des balivernes. Un nationaliste ment toujours à un moment ou un autre – et cette attitude me répugne.

La lutte contre les dialectes et les patois fut menée avec une certaine vigueur, et parfois même avec un zèle douteux. L'école primaire joua un rôle majeur mais il ne faut pas oublier aussi le rôle joué par le service militaire obligatoire. Dans la France rurale le patois perdurait encore dans les régiments de la première Guerre Mondiale, et encore même dans les années 1950.

Pendant qu'on y est, une nation berrichonne (?!?!!!)

Dans ma province, j'suis du Berry, mon gas, on n'a pas eu ces problèmes, puisque nous parlions le français de Rabelais, mais la lutte contre le patois fut aussi vigoureuse qu'ailleurs. Les berrichons seraient donc les descendants de la "nation" des Bituriges (le peuple Roi-du-Monde) qui avait comme capitale Avarich, la plus belle ville des Gaules (les combats contre les armées romaines, en 52 av JC, se sont passées à 500 mètres à vol d'oiseau de mon ordinateur). Tite-Live cite d'ailleurs la devise des Bituriges : "La suprême puissance appartient aux Bituriges".
Si on avait un berlot genre Lechatconpact dans le coin, ils nous concocterait une nation berrichonne ?… Pitoyable.

Et il militerait pour qu'on recause berrichon ?
« T'entends bin ! T'tâcheras d'pas t'dépatter les dents anc' ton coutiau quand j's'rons à la fête de la Lutte Ouvrière ! »

[Bertrand]

« T'entends bin ! T'tâcherin d'pas t'dépatter ieu dents anc' ton coutiau quand j's'rons à la fête de la Lutte Ouvrière ! »


Ce léger désaccord sémantique posé, bravo à Cyrano.

[Cyrano]

Le temps me manque, Bertrand, pour débattre de notre désaccord sémantique – que tu qualifies de léger, alors qu'il est particulièrement grave, puisque il peut changer notre vison de la nation berrichonne. Nous en discuterons si on se rencontre lors d'une fête identitaire de la nation berrichonne, par exemple le concours de craché de pépins de melons à Saint-Denis-d'Palin, ou le jeu de la patate à Arçay;voire même lors de – j'allais dire notre fête nationale ! – donc, lors du rassemblement annuel du Pôle de l'âne, à Lignières. Et cette année, j'ai bien l'intention de militer avec ardeur pour que l'âne gris du Berry soit reconnu d'office comme étant membre honoraire de la nation bretonne. Au vu des arguments avancés par le patriote breton, ça ne devrait pas poser d'énormes problèmes.