Défense de la psychanalyse

[iko]

excusez-moi, je ne parlerai plus de haine pour définir vos sentiments par rapport à la pstychanalyse.

mais Carnados, tu ne réponds pas à ma question
Et en quoi, si une maladie psychiatrique est — ou a du — génétique, cela rendrait nécessairement obsolète une théorie qui essaye de rendre compte de ce qui se passe dans la rencontre régulière avec le patient ? mais pour ne pas limiter au seul pathologique dont les frontières varient selon les époques et les sociétés, ne peut-on pas, en étudiant les bébés, les réveils de comas, les schizophrènes, constater qu’il posent tous l’énigme de la naissance de la psyché et appréhender cette dernière par des concepts qui se forgent chemin faisant ?

peux-ton avoir quelques concepts qui rendent compte du parcours de bébé pour devenir adulte ? ou faut-il attendre que les neurosciences nous mettent cela sur tableau ?

et maintenant en plus :
que pensez-vous de la génétique de l'homosexualité et de l'intelligence qui suivrait la couleur de la peau ? des chercheurs autant émérites que ceux que vous avez retenus pour les maladies mentales disent l'avoir démontré.

connaissez vous la révolution diagnostique de DSM qui en est au DSM 5 ? on n'a plus le droit de parler de névorse, c'était trop freudien.

pour la question à 3 euros, j'essayerai bientôt mais je préfère d'abord déblayer le terrain d'une possible science de l'homme qui rende compte du développement du sujet.

[iko]

je suis encore novice sur le site alors ma dernière réponse a disparu ! j'ai dû me tromper de bouton !

Canardos et rojo,
excsez-moi, mais vous n'aves pas répondu à cette question :

Et en quoi, si une maladie psychiatrique est — ou a du — génétique, cela rendrait nécessairement obsolète une théorie qui essaye de rendre compte de ce qui se passe dans la rencontre régulière avec le patient ? mais pour ne pas limiter au seul pathologique dont les frontières varient selon les époques et les sociétés, ne peut-on pas, en étudiant les bébés, les réveils de comas, les schizophrènes, constater qu’il posent tous l’énigme de la naissance de la psyché et appréhender cette dernière par des concepts qui se forgent chemin faisant ?

canardos,
sauf si tu te construis une nosographie personnelle, cette phrase est totalement fausse :

je te rappelle que meme pour les psychoses organiques je ne conteste pas que le psychotique puisse avoir des névroses induites

soit tu te réfères au DSM5 et il n'y a plus de névrose qui tienne, soit tu te réfères à la sémiologie de la psychiatrie classique issue d'un siècle et demi de psychiatrie allemende et française et un psychotique je peut pas avoir un coup de névrose induite.
sans rancune mais si tu veux je pourai vous envoyer les définitions admises dès que j'aurai mes foutus programmes.

rojo,
pour ta réponse à 3 euros, comme tu sais que ce sera long, je préfère d'abord savoir si vous êtes d'accord sur le fait qu'on puisse avoir une démarche matérialiste pour essayer de comprendre ce qui se passe quand deux individus se rencontrent.

la psychanalyse, c'est la reconnaissance qu'il y a du transfert, dès que deux sujets rentrent en commerce. (à suivre)

[iko]

excuse moi, canardos pour mon vocabulaire.
mais il faut bien savoir de quoi on parle.
je ne répondrai pas à tes questions pour le moment parceque je veux savoir à quel niveau nous divergeons.

il y une bataille importante depuis vingt ans sur la nosographie psychiatrique, c'est à dire les grandes classes diagnostiques et la sémiologie qui est l'analyse des symptôes et regroupement de symtômes dans des syndromes. Par exemple, une hallucination est un symptôme et un délire est un syndrôme car il regroupe des halluciantions et d'autres mécanismes psychiques, alors que schizophrénie sera un diagnostique...
ta phrase : "un schizophrène ne peut pas se "créer de névrose" "est une hérésie par rapport à ce qui est admis pour discuter des schysophrènes.
et ta deuxième phrase est fausse également ; il n'a rien été démontré du tout même si il a été trouvé des choses... alors ne partons pas sur ce terrain on n'avancera pas.
lis Gisella Pankoff, une psychiatre qui a pris en charge toute sa vie des schizophrènes... et si tu ne me mets pas trop la pression je t'en parlerai un jour...

pour le mot transfert, escuse moi mais je répondais à Rojo.

j'aimerai qu'on fasse abstraction un moment de la pensée freudienne et que vous répondiez à ma question même si j'aurai dû prendre d'autre termes que chemin faisant. mais Marx, c'est bien par la commune de paris qu'il a élaboré les modes d'organisation de la révolution. Lénine et Trostky ont été plus loin avec 1905, puis 1917. C'est ce que j'appelle "chemin faisant".
mais bientôt je vous enverrai des parties de textes...

Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir une science de l'homme qui rend compte du fonctionnemement mental des gens autres que la recherche neurologique moderne ?
et si c'est possible, comment l'aborder ?
à+

[Cyrano]

Pour iko only…

Ça oui, comme tu dis iko, ça chôme pas sur le sujet…
Comme tu sembles découvrir la discussion, je ne sais pas si tu as lu aussi une autre causerie sur le même thème truc-machin :
Dans la rubrique "Sciences", il y a eu la discussion :
"Psychothérapie , science ou charlatanerie?"
Pour t'y rendre, clique ici
Sujet commencé le 2 nov. 2003 et suspendu le 9 mai 2004 (y'a 64 réponses à lire, c'est rien à coté de presque 180 réponses du sujet présent).

Ne crois pas que le sujet "Psychothérapie" soit à coté du sujet, pasque...
Le sujet s'intitule certes "Psychothérapie", et la première question était autant explicite que brève :

Ecrit par : nico0258 dimanche 2 novembre 2003 à 16 :27
Que pensez-vous de cette discipline ? Et-ce scientifique ? Avez-vous déjà eu des expériences dans ce domaine ?

Bizarrement, les réponses immédiates concernèrent… la psychanalyse :

Ecrit par : Stanislas lundi 3 novembre 2003 à 15 :52
Pour ma part je pense que cela n'a rien de scientifique (au sens scientiste du terme, souvent amalgamé ici). Néanmoins la psychanalyse et sa soeur "douce", la psychothérapie [...]
Ecrit par : faupatronim lundi 3 novembre 2003 à 16 :31
Bon, je suis loin d'être spécialiste de la question. Cependant Freud a été l'un des premier à essayer d'analyser le fonctionnement du cerveau, et ses maladies, de manière scientifique. [...]