Définition du fascisme ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par logan » 10 Jan 2005, 19:58

Oui et je l'ai signalé.
Mais la base sociale du fascisme, son origine, son noyau dur c'est la petite bourgeoisie ruinée. C'est la masse des artisans, boutiquiers, petits capitalistes, employés de bureau au petit pécule, militaires ou fonctionnaires de l'état devenus hystériques suite à l'inflation et au traité de Versailles. Les premiers nazis proviennent quasiment tous de cette base sociale là.

L'habileté du fascisme fut ensuite de tenir un discours plaisant aux couches les plus larges de la société... y compris des masses ouvrières.
Si le parti nazi est le parti national-SOCIALISTE ça n'est pas pour rien. Ca sert à rabattre la classe ouvrière.
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Message par logan » 10 Jan 2005, 20:53

- J'ai retrouvé les chiffres établis par François Georges Dreyfus sur la composition sociale du NSDAP de Hitler :

En 1923 Plus de 52% des militants nazis appartiennent à la classe moyenne.

Les instituteurs et employés de commerce sont surreprésentés dans le parti nazi. Comme l'écrit Daniel guérin dans les années 20 "un professeur est moins payé qu'un prolétaire". L'inflation a fait fondre les économies des classes moyennes.
En 1933 25% des enseignants universitaires sont nazis.

- Sur 308 chefs fascistes italiens, 254 sont issus de la petite bourgeoisie.
Mussolini était instituteur de campagne.
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Message par pelon » 10 Jan 2005, 21:02

(Zdanko @ lundi 10 janvier 2005 à 20:56 a écrit :
a écrit :Mussolini était instituteur de campagne
Donc Bertrand et moi on est des nazis potentiels?

je savais que Bertrand est un naze, mais de là à dire nazi.... :-P

Pas de généralisations abusives. :sygus:
Ceci dit, le nationalisme chez les enseignants d'avant 1914 ou pendant la guerre se retrouve dans les romans (par exemple de Remarque ou Glaeser). Ils encourageaient les élèves à se battre pour l'Allemagne. Qu'après la défaite certains aient été dans le camp des revanchards puis aient ensuite fournies des militants à Hitler n'est pas surprenant.
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Message par Pascal » 10 Jan 2005, 22:35

(logan @ lundi 10 janvier 2005 à 13:57 a écrit :Le fascisme est un mouvement de masse : En Allemagne les SA (section d'assaut de Hitler) sont 20 000 en 1927, 60 000 en 1930, 170 000 en 1932, 300 000 lors de la prise du pouvoir en 1933 et plus de 2 millions un an plus tard.

Tout à fait d'accord, et une fois au pouvoir, le fascisme ajoute à l'appareil d'Etat bourgeois classique des institutions issus du parti fasciste lui-même (ce qui permet d'offrir des postes prestigieux à quelques petits-bourgeois).

Ainsi, en Allemagne nazie, on a :
à côté de la Wehrmacht (armée classique), la SS (liée au NSDAP)
à côté des flics classiques, la SA (au début), la Gestapo...
à côté des prisons, les camps de concentration surveillés par la SS
etc...

A cela s'ajoute un Etat-Parti totalitaire, présent dans tous les aspects de la vie sociale : hintlerjungen pour les enfants, cellules nazies d'entreprises, organisation nazie des femmes, organisation nazie des loisirs, etc, etc.

Cela me semble donner une forme d'Etat différente de la dictature militaire classique (l'Etat espagnol de Franco, par exemple, s'appuyait essentiellement sur les structures traditionnelles de la bourgeoisie comme l'armée et l'église) pour écraser la classe ouvrière.
Pascal
 
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Message par pelon » 10 Jan 2005, 22:54

(logan @ lundi 10 janvier 2005 à 13:57 a écrit :
Selon ces critères Pinochet n'est pas vraiment fasciste, mais plutôt à la tête d'une dictature militaire classique (Caupo me dira si je me trompe)

Au Chili, certains utilisaient le terme de "gorillistes".
pelon
 
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Message par oca » 11 Jan 2005, 10:18

Ok, merci pour toutes ces réponse :smile:
Je suis globalement d’accord avec vous sur toutes les conditions nécessaires que vous avec décrit pour que le fascisme puisse se mettre en place : Le fascisme doit donc s’appuyer sur un mouvement de masse petit bourgeois et il faut également (dans un second temps) le soutient de la haute bourgeoisie.
Mais, a mon avis une condition encore très important, que vous n’avez pas cité, est que le prolétariat doit être défait ! Comme cela à été dit plus haut par logan :
a écrit :
3) L'objectif absolu du fascisme c'est la destruction de toutes les formes d'organisations de la classe ouvrière.
Lors de son procès en 1924 hitler dit :"J'ai voulu être le destructeur du marxisme".


On ne peut pas cassé les organisations ouvrière si le prolétariat peut se défendre ! Il me semble que le fascisme pourra prendre le pouvoir (et détruire les organisations de la classe ouvrière) uniquement si le prolétariat est déjà à genoux. En Allemagne, les fascistes étais devant un prolétariat affaiblit qui venais de perdre un grand combat.
oca
 
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Message par madec » 11 Jan 2005, 10:26

Sur le fashisme j'aurait plusieurs questions a poser?
est ce que qualifier l'Iran des ayatollahs de fashiste est exact?
Les groupes islamiste intégristes qui existent au magrheb ou en Irak sont ils fashistes?
Y a t'il eu des partis fashistes qui se sont constitués après 1945?
Est ce que Pol Pot,Mao voir meme Staline etaient des dirigeants fashistes?
Est ce que Bagbo en Cote d'ivoire avec ses "patriotes" est un regime fashiste?
:33:
madec
 
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