Y a t il un bordiguiste sur le forum?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Puig Antich » 03 Mars 2005, 22:46

Y aurait il des éléments sur la politique syndicale bordiguiste ? Un petit topo ? Outre le front unique syndicale, c'était quoi leur style d'intervention ?
Puig Antich
 
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Message par oca » 04 Mars 2005, 10:44

(Gaston @ jeudi 3 mars 2005 à 20:58 a écrit :ça oca, c'est la raison pour laquelle le CCI ne participe pas aux élections et les dénoncent.

Oui tu as raison Gaston, c'est bien la raison pour laquelle le CCI ne participe pas aux élections et les dénoncent.
Mais une chose doit bien être claire, le CCI n’est pas une organisation bordiguiste. Voilà ce que l’on peut lire sur leur site (et sur la plupare de leur publication) la source :
a écrit :NOTRE FILIATION
Les positions des organisations révolutionnaires et leur activité sont le produit des expériences passées de la classe ouvrière et des leçons qu’en ont tirées tout au long de l’histoire ses organisations politiques. Le CCI se ré­clame ainsi des apports successifs de la Ligue des Com­munistes de Marx et Engels (1847-52), des trois Interna­tionales (l’Association Internationale des Tra­vailleurs, 1864-72, l’Internationale Socialiste, 1884-1914, l’Inter­nationale Communiste, 1919-28), des frac­tions de gau­che qui se sont d&eacuqui se sont dégagées dans les années 1920-30 de la IIIe Internationale lors de sa dégénéres­cence, en par­ti­culier les gauches allemande, hollan­daise et italienne.


Il est vrai que dans la liste on peut lire ‘la gauche italienne’, mais cela ne fait pas du CCI une organisation bordiguiste. Comme tu peux le voir, il y a pleins d’autre contribution au thèse du CCI.

a écrit :Je viens de jeter un oeil sur les "thèses sur le parlementarisme" de Bordiga et il n'y est pas question de décadence du capitalisme...

Voici un article dans le quel l’auteur veut montré que la notion de décadence du capitalisme est un notion importante pour les thèses communiste. ici
oca
 
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Message par eruditrotsk » 09 Mars 2005, 19:11

Pour ce qui est du "syndicalisme" chez les bordiguistes. Dans mon souvenir, dans les années 60-70, les bordiguistes d'ici avait une publication qui devait s'appeler "Syndicat de classe" ou quelque chose de ce genre. En théorie, ils se considéraient comme devant aller dans les syndicats et faire que les syndicats aient une attitude de classe.

Ca c'est la théorie. Si, historiquement, les bordiguistes étaient un courant authentiquement ouvrier en Italie, il n'y avait pas beaucoup de militants de boîte au PCI-Programme communiste. Ils n'étaient déjà pas très nombreux et leurs militants de boîte, encore plus rares, étaient plutôt attentiste (il y en avait parfois dans les boîtes où les copains étaient). Pas hostiles comme les CCI mais pas très militants. De toute façon, la préoccupation majeure du groupe était de maintenir des publications de caractère théorique dans plusieurs langues, ce qui matériellement était au-dessus de leurs forces réelles et leur a joué un tour au début des années quatre-vingt (je tiens cette information d'un ancien membre du groupe).

Le CCI est un "attrape-tout" dans l'ultra-gauche. Il essaye de faire une synthèse entre les courants de la "gauche hollandaise et allemande" (Pannekoek, Gorter et KAPD, devenus hostiles aux formes qu'ils jugent "anciennes", et donc dépassées, d'organisation comme les partis et les syndicats, ne trouvant grâce que dans les conseils ouvriers, voire dans les syndicats "rouges"), et le courant bordiguiste, dont le groupe initial, la Gauche Communiste de France, est issue. La théorie de la "décadence" vient de leur façon de comprendre les travaux économiques de Rosa Luxemburg.

Bordiga de son côté combattait le courant "conseilliste" (Gorter-Pannekoek-KAPD) qu'il considérait comme une concession faite à l'anarchisme, du fait de leur refus de construire un parti.

PS. Au tout début de sa vie militante, Bordiga qui était de Naples avait été l'un des animateurs de la "chambre syndicale" de cette ville. Il considérait, comme bien des marxistes de sa génération, que le syndicalisme est une sorte d'école primaire pour les travailleurs qui entendent lutter contre le patronat. Mais il fallait aussi se mêler des luttes politiques pour ne pas rester... un écolier.
eruditrotsk
 
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Message par amanda » 10 Mars 2005, 19:59

(Valiere @ mercredi 2 mars 2005 à 16:30 a écrit : Les bordiguistes sont moins nocifs que la LTF mais je trouve regrettable cette groupuscularisation à l'extrème.

Qu'est ce que c'est la LTF ?
amanda
 
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Message par amanda » 10 Mars 2005, 23:13

Merci Zelda.
amanda
 
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Message par Puig Antich » 12 Mars 2005, 01:52

merci pour les renseignements eruditrotsk
Puig Antich
 
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Message par com_71 » 24 Mars 2005, 14:00

a écrit :Par contre une mise au point par rapport aux choses souvent entendues sur B qui serait le père du « négationnisme d’ultra-gauche »,en tant qu’auteur d’Auchwitz et le grand Alibi : thèse colportée par des intello comme Vidal-Naquet, Didier Daenninx, par le Monde, (mais aussi Ras-Le-Front) etc… C’est un mensonge absolu, émanant de gens dont l’anti-facisme est avant tout un moyen de défendre la démocratie bourgeoise et de relativiser sinon de nier ses crimes.

tu as raison dans ta défense de Bordiga, par contre il me semble que Vidal-Naquet est plus nuancé que tu ne le dis (je n'ai pas vérifié).
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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