Psy-X,Y,Z...

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par j1v3 » 30 Mars 2005, 20:30

(canardos @ mercredi 30 mars 2005 à 17:53 a écrit : mais ne croie pas que si les travailleurs arrivaient au pouvoir ils accepteraient non plus de financer à fond perdu des therapies qui ont fait la preuve de leur inefficacité....je suis meme sur qu'ils seraient bien moins complaisants que la bourgeoisie réactionnaire vis à vis de tous les charlatans obscurantistes, psychanalyste, homeopathes, acupuncteurs.

alors, rien ne t'autorise à rejeter avec mépris les accusations portées par les articles mentionnés plus haut.

Ok canardos, mais ces contre-argumentation que tu mentionnes ont-elles été portées par des personnes qui se sentent concernés pas le mouvement ouvrier ?

Si la caractérisation de ces auteurs comme des révisionnistes limite néo-fachos que donnent Wapi tient, il me semble que tu t'avances en terrain bien glissant... Limite tu justifies le capitalisme qui "en veut pour ces sous" de lutter contre les techniques psycho-dynamiques sous prétexte qu'elles sont peu rentables ! Quand on aborde la rentabilité et la santé mentale j'ai des frisons dans le dos, un veil air de déjà vu.

Je l'ai déjà dit plus haut, il est couillon ce débat pro, anti-psychanalyse... aussi couillon qu'un débat pro, anti-allopathie... cette manie de cloisonner les disciplines est une immense connerie c'est surtout ce que je comprends des progrès de la science moderne.
j1v3
 
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Message par Wapi » 30 Mars 2005, 20:47

a écrit :pour lacan, ses escroqueries intellectuelles ont ete reconnues par lacan lui meme et sokal les a bien démontées


c'est n'importe quoi... il a lu et démonté tout lacan, de 1933 à 1980 ?

a écrit :mais l'article ne le traite pas de pedophile,


voila ce à quoi tu donnes ton imprimatur sans critique :

a écrit :Le brillant ethnologue Lucien Sebag s'est suicidé à 32 ans, après avoir été brutalement largué par Lacan qui voulait coucher avec sa fille adolescente.


calculez l'âge approximatif de "l'adolescente" !

c'est honteux et ignoble

toute la critique du rêve d'irma repose sur le fait que freud en aurait obligatoirement parlé à fliess dans sa lettre du 24 juillet... et même s'il s'était trompé d'un jour ? tu dis tout dans toutes tes lettres le jour même où ça s'est produit ?

c'est n'importe quoi cette "critique"

a écrit :pour le reste des critiques
...

tu n'as qu'à faire toi-même les réponses au point où on en est avec ces articles
Wapi
 
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Message par Cyrano » 30 Mars 2005, 20:58

Bon, me revoili. Canardos, tu as raison, pour une fois : je ne vois pas pourquoi Wapi s'abriterait derrière des idées communistes. Inutile, puisque tu as choisi tes amis : l'extrême droite papiste. Jusqu'à quelle bassesse peut on espérer te voir arriver, dans ta croisade personnelle contre les théories du psychisme ? Vas tu réussir à trouver une citation du genre « Lorsque j'entends le mot psychanalyse, je sors mon revolver. » ?
Tu me fais penser à ces anars qui s'étaient dépêchés d'inviter à leur radio le monsieur Courtois qui avait supervisé le Livre Noir du Communisme, trop heureux de caguer encore sur la révolution russe et les bolcheviques.

Tu appelles ça des arguments : confondre avec les prises de positions politiques ?
En médecine, le Conseil de l'Ordre des médecins est il un mouvement révolutionnaire ?
Est ce que on te demande Canardos, d'assumer les trotskistes français qui durant la guerre de 1939-45 s'adressaient à la bourgeoisie qui se voulait française avant tout ? Est-ce que on te demande d'assumer les porteurs de valises ? Et les délires de Posadas ? Et les analyses de Pablo ? Etc. ?

Et l'intégrité de Freud ? Que n'a-t-on entendu sur Marx qui baisait la bonne ? et sur Engels, un patron ? et là encore, sur ce forum, y'a peu, sur les bolchos qui s'empiffraient pendant que la populace crevait de faim ?

Cette façon de faire est malodorante. Lorsque les médecins spécialistes s'exilent à Barcelone, à l'automne dernier, le temps d'un week end doré, est ce que ça remet en cause la validité de leur spécialité ? Cette façon de faire est malodorante et je ne cois pas que ce soit LO qui t'a appris à te comporter ainsi dans le débat.
Tes arguments sur les lécheurs de cul de Douste-Blazy sentent aussi mauvais que l'image qu'ils évoquent.

Tu refuses une théorie du psychisme, parce que, caca-boudin ! elle porterait atteinte à ton libre-arbitre ? parce que elle pourrait évoquer des blessures ? Alors, ne participe pas à ce débat, ça évitera de le pourrir.
Ta "vraie" science n'expliquera pas pourquoi les gens vont mal, pourquoi ils se pourrissent la vie. Ta vraie science ne peut pas expliquer la compulsion d'une photocopieuse à participer à un débat où elle n'entrave couic, pasque seigneur ! ça va porter atteinte à son statut de supposé spécialiste.

Moi, j'ai envie de parler des faits psychiques, j'ai envie de comprendre pourquoi, même les comp-cogs reposent sur l'appareil psychique mis en place par Freud. J'ai envie de voir si les neurosciences apportent des éléments à la théorie d'un appareil psychique. Moi, j'aimerais qu'on parle des apports de Spitz sur le toucher, j'ai envie de voir si ça tire certaines notions dans un sens.
Tu écrivais, Canardos, et ça semble si bizarre, comme si c'était un autre ! tu écrivais que Freud ne se réduisait pas à une supercherie, qu'il fallait remettre Freud sur ses pieds, comme Marx avait fait avec la dialectique de Hegel. Tu écrivais ça, mais c'était rien : puisque tu a appris les notions de la psychanalyse en me lisant.
Quand tu écrivais ça, ça m'intéressait… Quel âne j'étais ! puisque ça ne reposait que sur du sable.
Pourquoi ce galop de cheval emballé ?

Etre d'accord, pas d'accord, ce n'est pas ça le problème… Mais on discute dans ce fils de ce qui est le troisième continent de la connaissance humaine : après le monde sensible, le monde historique, le monde intérieur. Léon ne s'y était pas trompé.

Alors, respires, écris moins…
Et lorsque tu dis : si la psychanalyse, c'est ce que tu écris… Bin, voui, Canardos, voui. Alors ? Pour toi, et d'autres : et si on discutait de la réalité psychique, de ce qui se découvres être la psychanalyse ? Si tu prenais le temps de respirer, de lever la tête, et de te dire : mais au fait ? contre quoi je me bats ?
Moi je veux bien débattre, et bosser même un peu, mais là, à quoi bon ?
Cyrano
 
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Message par j1v3 » 30 Mars 2005, 21:06

(canardos @ mercredi 30 mars 2005 à 21:47 a écrit : ben tu prend le mauvais exemple,J1V3, l'"allopathie", c'est la seule medecine, l'homeopathie c'est une escroquerie prouvée....les mettre sur le meme plan c'est mettre sur le meme plan sorciers et medecins....

ben si justement il me semble que c'est le bonne exemple, dire que l'allopathie est la seule médecine valable quant on connait toutes ces dérives (je parle d'acharnnement thérapeutiques, je parles demaladies nosocomiales par exemple) c'est faire état d'une croyance... croyance qui serait tout ausi couillonne que de "croire" que la psychanalyse peut tout guérir...

Ca me gène cette notion de croyance (je l'ai déjà dit) tout autant que ta défintion de gardiennage pour les malades... j'ai l'impression que ca manque de vécu, que tu intectualises beaucoup si tu veux je t'invites une journée pour vivre la maladie mentale (avec des n'enfants t'inquiètes) ca t'aiderais peut-être à être moins tranché dans ton jugement.
j1v3
 
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Message par iko » 30 Mars 2005, 21:22

j'en ai ma claque de ce débat !
je passais par là mais je sens que ça ne va pas durer...

François Tosquelles qui a failli perdre sa vie plusieurs fois pour avoir choisi d'être révolutionnaire et psychiatre ce qui signifie pour lui, phénoménologue et psychanalyste. Et il fut un des premier lecteur de Lacan, sans jamais ensuite le dénigrer.
canardos :
a écrit :à la limite je prefere quelqu'un de droite honnete scientifiquement à un intellectuel "de gauche" post moderniste ou relativiste, un de ces gourous de salon qui ont malheureusement avec lacan ridiculisé les sciences sociales

Et bien moi, sur ce forum, et depuis le premier jour, je me situe dans la stricte ligne de cet homme et de sa mouvance en psychiatrie.

Et si tu connais un chercheur en neurologie psychiatrique qui a les budgets pour passer sous des machines les schizophrènes en traitement institutionnels à la clinique de Laborde, je peux t'assurer qu'il fera la joie de l'équipe médicale. Et je suis sûr que les résutats seront mien meilleurs que ceux des coportementaliste dans le traitement de la schhizphrénie

Alors arrête ce genre de critiques, elles ne mènent à rien d'autre qu'à dégouter les lecteurs qui aimeraient s'informer.

Et au moins, sur Lucien Sebag, mes sources sont directes, d'amis à lui qui ont suivi vette histoire très douloureusement.
Alors si les autres arguements ont la même rigueur dans leurs sources, ça me fais rire...

iko
 
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Message par j1v3 » 30 Mars 2005, 21:24

Il y'a quelques chose qui te gènes la dedans profondemment...

J'ai vécu 9 mois au Brésil et j'ai eu l'occasion de voir des "sorciers" à l'oeuvre, ca marche dans une certaine mesure et pourtant ce sont des gens qui ont sont prêt à pendre leur patron avec ces tripes des que l'occasion se présentera (et elle se présentera)... et j'ai trouvé des explications rationelles à ce phénomène notamment celle que le libre abitre est une construction de la pensée.

Ca m'a pas rendu mystique rassures toi et ca m'a en revanche beaucoup fait pensé sur la nature de la "psyché"...

Ceci dit j'ai pas beoin de ton assentiment pour penser avoir mon certificat de "pur" trotskyste... d'autres sans charge rassures toi...

quelle connerie cette discusion encore une fois.
j1v3
 
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