Que vaut l'étiquette trotskyste ?

[Valiere]

Certaines alliances sont inadmissibles...Quant à ma mansuétude ! je n'en est pas... mais pas du tout...

[logan]

Certaines alliances sont inadmissibles...Quant à ma mansuétude ! je n'en est pas... mais pas du tout...
Et de la mesure pas plus.

[Ottokar]

Le PCCH tout de même, a conduit politiquement toute cette période, a souffert une represion comme rarement un PC a connu et aujourd'hui, malgré tout, sont une composante politique importante des travailleurs et des syndicats.

Le PC Chilien a soutenu Allende au temps de l'unité populaire, c'est-à-dire qu'il a aidé un politicien bourgeois à désarmer les travailleurs et les laisser les mains nues face à leurs bourreaux. Le fait qu'Allende se soit suicidé est plus tragique humainement que d'aller planter ses choux dans l'île de Ré, mais relève du même registre. Durant la terrible répression, le PC a horriblement souffert c'est vrai, mais il a basculé dans une politique d'attentats qui n'a pas plus réussi à préparer l'avenir de la classe ouvrière chilienne.

Je ne sais pas si les trotskystes chiliens ressemblent à la carricature qu'en fait Caupo, j'en ai connu certains qui étaient ici parce que la junte militaire s'était aperçue de leur existence...

La référence au trotskysme n'est pas une garantie, je l'ai dit. Mais la référence au courant stalinien par contre est la garantie d'une politique fausse, au mieux d'une impasse, au pire d'une trahison ou d'assassinats.

PS ce fil devrait être coupé et les messages regroupés dans un nouveau fil "que vaut la référence au trotskysme ?" ou quelque chose comme ça.

[artza]

(Caupo)
on ne peut pas être communiste sans connaître et essayer d'appliquer la pensée de Trotsky

Complètement d'accord avec toi, ce qui conclut en partie cette discussion.

Toutes les remarques que tu portes sur les "trotskystes" sont malheureusement vraies mais ce sont des conséquences du moins au début et non des causes.

Le mouvement trotskyste né au sein de l'Inter. communiste pour en maintenir la continuité révolutionnaire marxiste politique et organisationnelle n'a connu que des défaites qui étaient celles de la classe ouvrière causées par la politique des staliniens et des soc. dém..
Le seul courant trotskyste réel, expérimenté fut le courant russe en URSS qui fut physiquement exterminé par Staline, un particide.
Ailleurs ce fut des militants très peu nombreux, isolés, coupés physiquement de la classe ouvrière qui ne purent et ne surent s'implanter dans la classe ouvrière pour y déployer leur politique.
Ils gardèrent leurs défauts et leur inexpérience mais réussirent au moins à maintenir un drapeau et un programme.

C'est pour remédier à celà que se constitua la première Union communiste en France (dit groupe Barta) puis plus tard avec quelques camarades issus de ce groupe VO et LO. Ces groupes n'auraient pu exister sans le mouvement trotskyste et encore aujourd'hui nous serions bien plus isolés même en France sans leur présence.

Une politique que je pense juste fut formulée par l'UC/VO/LO ainsi que des pratiques saines.
Malgrès quelques succès trop rares, trop espacés, trop locaux ce ne fut pas suffisant.
Il faut encore des luttes importantes, larges et profondes de la classe ouvrière.
Le mouvement trotskyste est ce qu'il est mais il n'y aurait que des inconvénients à ne pas nous revendiquer du trotskysme.

[Koceila]

Quote Caupo:

Eh ben, tout simplement parce que le "trotskysme" ne defini rien du tout.

Accepter que des gens qui pratiquent une politique objectivement social-démocrate (ou pro intégriste comme c'est le cas en discusion) et qualifier cela comme "trotskysme", non seulement est faire un pauvre service à Trotsky, entretenir la confusion de nombreux militants sur sa pensée et sur les possibilités d'une politique "trotskyste" (communiste pour ma pomme); c'est ce faire complices d'un avilissement complet du marxisme, et dans le temps qu'on vit; se faire les complices d'une trahison envers les travailleurs.

Des partis complétement étrangers aux valeurs du marxisme et de la classe ouvrière révolutionnaire se sont bien revendiqués du marxisme (staline et les partis staliniens en passant par pol-pot et les khmers rouges et la bande à bader et je ne parle pas de noske le chien sanglant.....jusqu'à hitler qui se disait socialiste certe national ce qui ne veut rien dire)? Est-ce que celà fait du marxisme une doctrine de tyrans et d'assassins et de terroristes?........non!

Ce que nous disont: c'est que depuis la trahison de la social-démocratie le drapeau du socialisme est traîné dans la boue, mais nous nous revendiquons du marxisme.

requote Caupo:

J'allais poser la question "Et pourquoi ne pas se dire communistes tout court? quel besoin d'ajouter des qualificatifs ronflants (et nullement pour l'instant justifiés) quand il existe ce terme cheri qui est très bon et qui est en train d'être abandonné par tous ce qui ne le sont pas?

Précisement, TROTSKY a été le seul a maintenir bien haut le drapeau du marxisme dans l'adversité et contre vents et marées et la seule manière de rester fidèle à l'héritage du MARXISME et du BOLCHEVISME et justement d'intègrer tout ce que nous a léguer Trotsky et de nous faire les continuateurs de son combat contre le capitalisme d'une part et contre les faux amis (staliniens et sociaux démocrates de tous bords toujours prêt à la trahison) de la classe ouvrière d'autre part.