Marxisme ou stalinisme ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Koceila » 29 Avr 2005, 10:52

Quote txi:
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QUOTE (Koceila @ vendredi 29 avril 2005 à 11:02)
C'est le dernier bouquin de Jean Jacques Marie; auparavant Trotsky avait de fortes présomptions quand à la responsabilité de staline dans la mort de Lénine (lire staline de Trotsky), mais là d'après JJ Marie, l'ouverture des archives du kgb ne laissent aucun doute!

N'oublions pas que c'est Lénine le premier qui avait compris le phénomène de bureaucratisation de l'URSS et, bien que malade, a tenté de le combattre alors que Trotsky n'a compris l'ampleur et le danger du phénomène que bien plus tard! 


1/Personnellement, je crois qu'on devrait se méfier d'affirmations aussi nettes sur l'empoisonnement de Lénine...




Ce n'est pas moi qui affirme celà je ne peut que t'inviter:

1 à lire le bouquin de JJ Marie qui est quand même un spécialiste de ce sujet

2 à lire le staline de Trotsky

Quote txi:
a écrit :
a écrit :
N'oublions pas que c'est Lénine le premier qui avait compris le phénomène de bureaucratisation de l'URSS et, bien que malade, a tenté de le combattre alors que Trotsky n'a compris l'ampleur et le danger du phénomène que bien plus tard!


Là-dessus, je ne suis pas sûr que tu aies tout-à-fait raison.


Là encore ce n'est pas à moi d'avoir raison.............je me base que sur mes lectures :

Ma vie de Trotsky, le testament de Lénine, le Lénine de JJ Marie, le Trotsky de Broué et d'autres écris.

Sinon, je n'invente rien et si j'avais du temps et de la place je te posterai tous les passages concernant ce sujet.

Qui a dit que "le mensonge est simple alors que la vérité est compliqué"?

Qui a dit que "la vérité seule est révolutionnaire"?
Koceila
 
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Message par logan » 29 Avr 2005, 16:44

(Zdanko @ vendredi 29 avril 2005 à 17:25 a écrit : On m'a dit, pour aller dans le sens de txi, que le Lénine de JJMarie fait des plans sur la comète à ce sujet. Car parait-il que les preuves ne sont pas évidentes...
ben avec un commentaire comme ça tout le monde peut se faire une opinion :hinhin:
logan
 
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Message par guévariste » 30 Avr 2005, 11:16

Ces preuves ne sont que des élucubrations sans aucun fondement !
De un JJ-Marie est le seul a affirmé avoir vu des preuves, aucun autre historien n'en a vu !!!!!! :hinhin: :hinhin: :hinhin:
De deux, il y avait souvent "réecriture " de l'histoire en URSS, et je vois mal Staline laisser trainer les preuves pendant trente ans dans les archives du KGB !! :blink:
Si vous avez commis un crime dont vous vous défendez, vous n'allez certainement laisser les preuves en place, alors que vous avez tout moyen pour vous en débarrasser en toute discrétion !
guévariste
 
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Message par Koceila » 30 Avr 2005, 14:31

Encore une fois je suis loin d'être un historien de la qualité de Jean Jacques Marie, et encore loin (je parle pour moi) d'arriver à l'orteil de Trotsky, et connaissant le gonze (je parle de staline) je dirait comme Trotsky que celà ne m'étonne pas, d'autant plus que cet animal de staline c'est permis:

1- d'agresser Kroupskaïa

2- d'interdire (avec la complicité de Rikov, Zinoviev, Khamenev et Boukharine) tout contacts avec les autres membres du parti;

3- les medecins que staline à choisi l'on bourré d'un poison sous pretexte de le guérir de la siphillis (pretexte que le énnemis du communisme saisirons pour prétendre que Lénine violait des petites filles jusqu'à aujourd'hui d'ailleurs, il y a quelques années on m'avait sorti ça)

4- Les soit disantes secrétaires dont staline l'a entouré, en particulier une voldo.....quelque chôse....., étaient chargées d'épier tous ses faits et gestes et de détourner sa correspondance

et tout celà me laisse croire que JJ Marie a raison quand on connaît la suite............
Koceila
 
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Message par Crockette » 30 Avr 2005, 15:52

J'ai tendance à croire Koceila car lorsqu'on voit avec quel acharnement la famille de Trtsky et pour finir lui-même ont été traqués par les agents de Staline...

Le petit fils de Trosky a fini avec une balle ds le pied. Cela dit si je me souviens bien d'autres fils sur ce forum, Lénine était malade non ? Et est ce que Staline n'en aurait pas profité pour en catimini l'écraser verbalement ?
Crockette
 

Message par logan » 30 Avr 2005, 17:16

[url=http://forumamislo.net/newfaloPhpBB/viewtopic.php?t=11039&hl=marie+lénine+staline]Lénine assassiné par staline?[/url]
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