PT fidèle à ses traditions ?

[com_71]

Ce fil, initié comme discussion d'un éditorial du PT, "de manière réfléchie", qui se concluait par : "C’est un fait, « de manière réfléchie », les travailleurs, les jeunes, les démocrates, les républicains émettront le 29 mai prochain un vote de défense de la démocratie, des travailleurs, de la jeunesse et des souverainetés nationales, au compte de toutes les nations d’Europe.", en a été séparé car il s'est orienté sur la discussion des origines, lointaines ou non, de ces errements du PT.
Com

Ces dérives ont des racines lointaines.

P. Broué a raconté, dans un "cahier Léon Trotsky" je crois, que dans son organisation il ne se sentait pas appartenir à la même sensibilité que S. Just. Notamment à propos de la période de la guerre, ce dernier méprisait, paraît-il, toute référence à la résistance et aux maquis alors que ce seraient des choses importantes pour P. Broué. P. Broué a été exclu avant S. Just mais sa "sensibilité" semble elle-même rattrapée et dépassée.

A la fin de la guerre, leur organisation (le PCI) s'était réclamée de la Résistance (pas au point de parler de la défense de l'Etat-nation quand-même) et les errements nationalistes du début de la guerre n'avait pas été condamnés.

Alors, en quelque sorte, "rien de nouveau sous le soleil" et le PT est fidèle à des aspects déplaisants de son passé, à défaut de l'être à l'internationalisme prolétarien.

[com_71]

Rappelons au passage que Lambert est resté fort discret pendant les premiers temps de la lutte contre Pablo. Jusqu'au moment où on a voulu toucher à son domaine réservé : le travail syndical.
Justement, tu dis toi-même que la scission entre Pablo (c-a-d les ancêtres de la LCR) et Lambert (aux origines du PT d'aujourd'hui), n'était pas "principielle".

[logan]

Ces dérives ont des racines lointaines. [...]
Alors, en quelque sorte, "rien de nouveau sous le soleil" et le PT est fidèle à des aspects déplaisants de son passé, à défaut de l'être à l'internationalisme prolétarien.

Il y a quand même une sacrée marge, un gouffre, entre la politique de l'OCI des années 70 et les éditos souveraino-nationalo-républicains du PT d'aujourd'hui.

Est-il exagéré de dire que l’enjeu du référendum, c’est, ni plus ni moins, la destruction ou la survie de la nation ?

C'est effarant.
La survie de la nation française j'en ai rien à carrer. Ce n'est pas ma nation, c'est la leur. "Les ouvriers n'ont pas de patrie. on ne peut leur enlever ce qu'ils ne possèdent pas" (Marx-Engels le manifeste)

Franchise parce que, c’est un fait, la « Constitution » européenne n’a pas d’autre objet que de disloquer les nations et, avec elles, tout ce que les travailleurs et les peuples ont inscrit comme conquêtes sociales et démocratiques dans le cadre même des nations…

Encore une fois c'est exactement ce que dit Devilliers.
Le Pt nous fait son tour de passe passe habituel : les intérêts de la nation c'est pareil que les intérêts des travailleurs. :wacko:
C'est absolument faux et contraire à toutes les analyses marxistes. Où est l'analyse en terme de classes sociales? Où nous rappelle t on que "l'ennemi principal est dans notre propre pays?" Où nous dit-on qu'aucune décision à l'échelle européenne ne peut être prise sans l'assentiment des institutions NATIONALES?
Où nous dit-on que l'état Français est au service des classes possédantes et protégent leur propriété contre les travailleurs français?

(Cela) remet en cause l’existence même des nations souveraines.
Que Hollande et ses amis en viennent à revendiquer ouvertement cet objectif suffit à montrer qu’ils se situent désormais à des années-lumière des grands fondateurs du socialisme français…

Là c'est significatif sur la méthode détestable du PT : On attribue à Hollande des propos qu'il n'a jamais tenu et on instruit son procès.
Ridicule.
Comme si Hollande (et Chirac!) voulaient la fin de la nation française souveraine :sygus:

C’est un fait, « de manière réfléchie », les travailleurs, les jeunes, les démocrates, les républicains émettront le 29 mai prochain un vote de défense de la démocratie, des travailleurs, de la jeunesse et des souverainetés nationales, au compte de toutes les nations d’Europe.

Travailleurs, souverainetés nationales, nations d'europe : tous dans le même bateau pour le PT.
Les classes sociales? Ca n'existe pas.

Non vraiment le PT n'a pas conservé grand chose de la politique communiste de l'OCI. :hmpf:

[Crockette]

Bon...LOgan et Txi ont tout dit.

Je suis effaré par la théorie développé par le Pt. Tout juste si on doit pas faire la révolution pour...sauver la nation républicaine.

Mais plus sérieusement ces propos remettent en cause le Pt sur l'échiquier politique, désormais une seule question se pose : où se situe le Pt maintenant ?

A t-il encore la moindre valeur communiste, peut-il encore se réclamer comme le digne héritier du mouvement de la commune ?

[artza]

Précisions pour précisions après la deuxième guerre mondiale le PCI a édité une brochure sur "les trotskystes dans la résistance".
Le PCI aimait à se présenter pour faire la nique aux staliniens qui s'en fichaient comme "le premier parti résistant". C'est à ce titre (de résistant) que le PCI sollicita des autorités De Gaulle-PS-PC l'autorisation de la parution légale de "La V." et qu'il l'obtint.
Non Wolf le pablisme ( en clair l'opportunisme) n'est pas né en 52 et la dérive social-démocrate de l'OCI dans les années 80.

[Ottokar]

Il eût fallu être stupide pour dire, en 1945, "oui vous avz raison, nous n'avons pas resisté" - ce qui pour le premier quidam signifiait: "nous avons collaboré".

c'est ce que artza leur reproche, et je partage ce point de vue. Car pour "le premier quidam" dont parle Wolf, "j'ai résisté" signifiait "je fais partie de ce mouvement où tous les bons français sans distinction de classe et d'idées ("celui qui croyait au ciel et celui qui n'y croyait pas") se sont unis derrière les "idéaux de la résistance", de l'indépendance nationale et son chef l'homme de la France libre etc."

Il devait bien y avoir moyen de résister... d'abord à cette pression, de dire j'ai combattu la dictature des flics français et des nazis, sans dire pour autant j'ai été "résistant".

Note : c'est une incidente, si la discussion doit se poursuivre sur ce thème il faudra ouvrir un nouveau fil