Marxisme ou stalinisme ?

[Koceila]

Alors cessez de défendre le "petit père des peuples" c'est pas parce qu'il militait au parti bolchevick qu'il était irrèprochable avant que, tout d'un coup comme un coup de tonnerre dans un ciel serein le voilà, tel Kobadès, devenu ennemi du communisme (entre paranthèse, kobadès se servait des mazdekites dans un but personnel)! Je pense que l'idée de s'emparrer du pouvoir lui est venue petit à petit, avec la fonction! Il n'était pas vraiment communiste car il s'est opposé d'abord à l'insurrection puis à son extention (avec son socialisme dans un seul pays) car il s'avait que la révolution étoufferait sans extention internationale! Et puis n'oublions pas qu'il s'est opposé également à l'armée rouge, qui a sauvée la révolution!


Au fait une question, de quel poison s'agit-il curare? ou autre chose? je sais que pour la syhillis, à l'époque, on donnait un poison en faible quantité alors que Lénine recevait de fortes doses, de plus je le dis et répète que Lénine n'avais pas la syphillis.

Je ne suis pas expert en médecine mais d'après un groupe d'expert que JJ Marie cite, le retrécissement de l'artère cervicalle n'aurait pas suffit à tuer Lénine, cette blessure est tout juste responsable de malaises causés par le manque d'oxygénisation du cerveau.

Je ne crois pas que staline, de même noske qui s'est donné le nom de chien sanglant de la bourgeoisie, soitallé au socialisme par conviction profonde certains rejoignent les rangs du prolétariat parce que simplement le système les y a poussés là et que pour survivre ou s'affirmer ils se sont révoltés puis par opportunisme saisissent c'est le cas de le dire les opportunités offertes par l'histoire!

Le cheminement de Trotsky et de Lénine étaient différents, voilà des gens qui avaient tout mais qui ont accepter de tout perdre pour combattre l'injustice et servir la cause de l'humanité!

Tandis que staline ou noske se révoltaient contre l'injustice qui les concernat en premier lieu et non celle de l'ensemble du prolétariat.

[michelangela]

Mais ceux qui ont lu le bouquin de JJ Marie doivent savoir sur quoi se fonde sa thèse ?
Quelles archives ,il a utilisé ? Quelles ressouces documentaires ,biblio etc...

Ca a été publié où et par quelle maison d'édition ce bouquin ?

[michelangela]

renseignments pris,le bouquin est publié chez fayard.Il ya une critique assez assasine du bouquin sur le site de CPS ( désolée de citer CPS mais c'est la hasard de la lecture au fil du net ).
La note de lecture de CPS fait état du peu d e sérieux de JJMarie quant à donner les sources ( archives,biblio,notices etc) ...bien que la pub de fayard a fait la promotion du livre sur le travail inédit à apartir des Archives de moscou.
( nouvelles mines d'or pour les historiens)

comme l'un parmi vous le disait,comment voulez -vous que le crime de Staline puisse transparaître dans les archives publiques???
Si une réponse doit être apportée est-ce que c'est par ce biais qu'on peut l'apporter ?

Quelqu'un peut-il préciser à partir de quel matériau nouveau se fonde cette thèse ? A l'exception des écrits de T..

[Koceila]

D'après Broué, les archives du KGB ont donnés d'autres informations sur les crimes de la bureaucratie stalinienne, ainsi l'on a acquis la quasi certitude que le chef du POUM espagnol a bien été assassiné par le guépéou! quant au CPS, j'espère qu'ils ne vont pas mettre en doute l'assassinat de Trotsky et prétendre comme certains journaleux que Trotsky a voulu se suicider?

[michelangela]

D'après Broué, les archives du KGB ont donnés d'autres informations sur les crimes de la bureaucratie stalinienne, ainsi l'on a acquis la quasi certitude que le chef du POUM espagnol a bien été assassiné par le guépéou! quant au CPS, j'espère qu'ils ne vont pas mettre en doute l'assassinat de Trotsky et prétendre comme certains journaleux que Trotsky a voulu se suicider?
Merci Koceila.

ce qui m'étonne toujours un peu c'est que ne soit pas publié sur le net ou un autre support ( sans droit les archives a priori ) l'ensemble des exactions ,crimes, assassinats commis par les organismes de la police politique ( tcheka,GPU,NKVD etc ) que chaque expert-historien peut consulter mais parfois sans retour visible pour le public.

Quand ce travail sera fait pas NOUS, il me semble que l'on pourra respirer !

mla

[eruditrotsk]

Il n'empêche. Staline n'a pas attendu les procès de Moscou pour contrecarrer l'opposotion de gauche naissante. Dès 1924, l'année où il ré-inventé la "théorie du socialisme dans un seul pays", il fallait que les membres du parti communiste russe assiste à des cours obligatoires de "léninisme" qui était surtout des cours anti-trotskyste, reprnenant tous les diffrénts entre Lénine et Trotsky pour tenter de se faire passer pour "léniniste" là où il s'agissait surtout de faire taire tous ceux qui défendaient encore l'idée de la révolution prolétarienne.

[eruditrotsk]

Je ne me suis pas relu... bonjour les fautes d'orthographe dans mon précédent texte.

Autre chose, c'est en 1926, donc dix ans avant les procès de Moscou, que Kroupskaïa a considéré que si Lénine était encore vivant, Staline l'aurait fait déporter.

Quant à Staline empoisonneur... personne ne peut dire de façon scientifique, mais cela va bien avec le personnage qui n'était regardant sur rien (et les soupçons des dirigeants soviétiques de cette époque qui le soupçonnaient ainsi me paraissent tout à fait acceptables). N'importe quel moyen pourvu qu'il obtienne sa fin... même si c'était à terme celle de la première révolution prolétarienne un tant soit peu durable.

Car le merdier dans lequel se trouve auhjourd'hui le mouvement ouvrier et le mouvement communiste, on le doit d'abord et avant tout au stalinisme, et donc à son principal promoteur et sa clique, c'est ce qui est impardonnable, et bien au-delà de savoir si les staliniens auraient pu empoisonner Lénine (de toute façon très affaibli depuis l'attentat des SR contre lui), Gorki ou fait assassiner Kirov (ce qu'ils ont fait indirectement).

Le problème de Staline dans toute cette période était de conforter son pouvoir en mettant dans tout l'appareil des hommes à lui et en écartant tous ceux qui d'une façon ou d'une autre représentaient le souvenir de la révolution prolétraienne, et cela parfois en utilisant les uns contre les autres.

Et, évidemment, dans tout cela, il n'y a rien qui ait quelque chose à voir avec la poursuite de la révolution prolétarienne mais, tout au contraire, avec son enterrement.

[Koceila]

Quelqu'un a posé la question à JJ Marie dimanche dernier à la fête pendant le forum sur la guerre civile. Il a dit entre autre que le docteur gauthier adorateur de staline soignait également Trotsky et que bizarrement Trotsky (où d'autres dirigeants ayant des divergences avec staline) tombait gravement malade chaque fois qu'un événement important avait lieu où qu'une réunion importante devait se tenir............ Par ailleurs quand Trotsky a évoqué la question devant zinoviev et kamenev quand ceux-ci on rejoins un temps l'opposition de gauche, ils n'ont pas répondu et ont gardé un silence gêné.