PT fidèle à ses traditions ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par pelon » 20 Mai 2005, 13:10

(wolf @ jeudi 19 mai 2005 à 17:03 a écrit :

Primo: les petites histoires de Broué, bon ça vaut pas grand chose (au passage non seulement il a été exclu APRES Just, mais c'est même Broué himself qui fut le procureur lors de l'exclusion de Just!).

Dans l'émission de France Culture, Broué prétend le contraire au détour d'une phrase :
a écrit :
Quand Juste  a été écarté, pas par moi contrairement à ce que racontent tous les imbéciles,eh bien j'étais assez satisfait.

On n'est pas obligé de le croire car plus loin il ajoute :
a écrit :
Mais c'est vrai que je suis intervenu en disant que ce qu'il avait fait était inacceptable.
pelon
 
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Message par Koceila » 20 Mai 2005, 18:23

Pour moi ce qui est triste, c'est tout ce gachis! Car après tout comme l'on fait remarqué plusieurs camarades, les militants du PCI et ensuite de l'OCI se battaient pour sauvegarder les idées communistes face aux trahisons social-démocrates et staliniennes!

Malheureusement il y a eu la dérive tiers mondiste avec le cautionnement entre autre de ben bella et consort, puis les dérivent nationalistes........... J'espère qu'une prochaine remonté du mouvement ouvrier déridera l'atmosphère!
Koceila
 
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Message par Crockette » 20 Mai 2005, 21:53

Si qqn pouvait répondre à une simple question : où se situe le Pt aujourdh'ui ?

A côté de Chevènement ? A cause de Gluckstein, le Pt est il en train de se recentrer sur l'échéquier politique notamment grâce à sa super manif d'il y a quelques mois ayant rassemblé 15 000 personnes pour la république.
Crockette
 

Message par artza » 21 Mai 2005, 06:21

a écrit :j'espère qu'une prochaine remontée du mouvement ouvrier déridera l'atmosphère


C'est en effet une des clés de la situation et au final la seule qui soit déterminante.

Les années autour de Mai 68 permirent à beaucoup de groupes de tradition révolutionnaire de se réactiver et de réaffirmer quelques idées révolutionnaires.

Ce fut le cas entre autre pour le courrant dont est issu la LCR qui s'était enfoui dans le PC après avoir attribué des vertus révolutionnaires "objectives" à la bureaucratie russe puis avait réduit son expression politique à une simple exaltation idéalisante des mouvements nationalistes anti-coloniaux (FLN algérien).

Les périodes de recul sont dures à vivre pour les mouvements, les organisations et les idées.
Trotsky peu de temps avant son assassinat par un tueur aux ordres de Staline rappelait au cours d'un entretien qu'il est des périodes ou le recul peut imposer l'abandon de positions organisationelles mais il faut maintenir les positions politiques et programmatiques pour au redémarrage du mouvement ne pas repartir de trop bas.

Les militants trotskystes du PT abandonnent des positions communistes durement conquises par l'expérience passée. Ils espèrent ainsi sans doute raccourcir la distance entre eux et les masses du monde du travail...
Résultat ils risquent seulement d'entraver ou de louper la reformation du parti ouvier révolutionnaire.
artza
 
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Message par logan » 21 Mai 2005, 07:39

(artza @ samedi 21 mai 2005 à 07:21 a écrit : Trotsky peu de temps avant son assassinat par un tueur aux ordres de Staline rappelait au cours d'un entretien qu'il est des périodes ou le recul peut imposer l'abandon de positions organisationelles mais il faut maintenir les positions politiques et programmatiques pour au redémarrage du mouvement ne pas repartir de trop bas.


Qu'appelles-tu "l'abandon de positions organisationnelles"?

Sinon sur le fond je suis plutôt d'accord avec wolf : Celui qui aurait défendu la ligne souveraino-nationaliste du PT de 2005 dans les années 70 se serait fait mettre à la porte de l'OCI avec un coup de pied au cul.

On peut toujours trouver des indices, des racines lointaines à une dérive... mais là le PT a franchi un pas décisif dans sa défense de la nation,un pas qualitatif pour employer un gros mot.
logan
 
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Message par quijote » 21 Mai 2005, 11:21

(Crockette @ vendredi 20 mai 2005 à 22:53 a écrit : notamment grâce à sa super manif d'il y a quelques mois ayant rassemblé 15 000 personnes pour la république.

cela me parait beaucoup :ohmy: ù as-tu pêché cela ? Dans " IO ? "Toujours cette tendance au bluff !

Compte tenu de là où ils s 'implantent : bureaucraties syndicales ( FO , en particulier , Unef autrefois , FSU ) ils n 'est pas étonnant que les " trotskistes " de l ' OCI se soient dilués dans la " défense des valeurs républicaines " , " défense de la " nation" et autres ..; qui font partie de l ' idéologie de ces milieux

" L 'existence crée la conscience" comme dirait l 'autre

D 'ailleurs , une des critiques qu ' à LO nous leur avions fait , c 'est justement la politique qui consistait , au nom du " front unique " à privilégier l 'implantation au niveau des appareils , en essayant ainsi de se trouver un point d 'appui .

D 'où toutes sortes de compromissions : appui à des bureaucrates syndicaux , à des " Hébert" et autres , votes de résolutions présentées par des chefs syndicaux comme Bergeron autrefois

Il y aurait beaucoup à dire sur ce genre de pratiques qui ont abouti à la situation actuelle et à sa dérive actuelle . Aboutissement logique " compromis transitoire" ? ou plutôt dégénerescence complête?.

Peut-on fonder des espors de redressement , suite à une remontée de luttes ouvrières qui aboutiraient à ce que le bon grain se sépare de l ' ivraie ?

That is the question .

En tout cas , s'il y a encore des trotskistes au sein de ces organisations , ce n 'est pas avec de telles pratiques qu 'on fera avancer la conscience révolutionnaire
quijote
 
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