Appel pour un candidat unique à gauche du PS en 2007

[faupatronim]

Je peux également répondre à qui je veux et de la façon qui me sied le mieux.

Non.

2 - Sur ce forum il est attendu que les participants respectent leurs interlocuteurs. Les interventions peuvent contenir une critique ou des interrogations à propos de la politique de telle ou telle organisation. Mais même si les discussions peuvent être vives, elles ne doivent en aucun cas sortir du cadre de la courtoisie. Les diffamations, insultes et attaques personnelles sont proscrites, elles seront supprimées et l'auteur devra présenter des excuses s'il ne veut pas être sanctionné.


5 - Chacun a le droit de discuter ici sans avoir l'impression d'être assailli ou méprisé. (...)

Le débat, actuel, sur la recomposition de l'extrême gauche, son renforcement et ses responsabilités nouvelles ne doit certes pas ignorer les erreurs du passé.

Donc ? Ne vois tu aucune ressemblance avec les "recompositions" du passé ?

Mais ce sont surtout les erreurs du présent qu'il faut d'ores et déjà éviter. Et ne pas passer à coté du formidable chamboulement qui se dessine.

Quel chamboulement ??? Une scission du PS ? Une candidature unique à la gauche du PS ? Même Mélanchon et Buffet ont déjà dit que cela n'était pas dans leurs intentions. Et quel chamboulement cela serait ! :hinhin:

Les organisations d'extrême gauche n'ont jamais été autant en phase avec une opinion que l'on croyait totalement aliénée à la cause des marchés. Il n'en est rien. Aujourd'hui, l'attente de la classe ouvrière, c'est une perspective réelle de changement et la construction d'une force large anticapitaliste est à l'ordre du jour.

A mon humble avis, tu prends tes désirs pour des réalités.

Sachons relever les défis et oeuvrons pour que nos idées deviennent enfin majoritaires. Car c'est bien de celà dont il s'agit!

Rien que ça ! Tu vois poindre la révolution mondiale ? Car c'est cela "nos idées". Je ne les vois pas encore tout à fait majoritaires, mais les manes de Marx fasse que tu aies raison. :hinhin:

La sclérose est l'ennemi du mouvement. Et le prolétariat n'en a cure!

Et l'aveuglement chronique est l'ennemi de la clairvoyance. Nous voilà bien avancés.

[Apfelstrudel]

Bref tu n'as rien compris des "erreurs du passé" dont tu dis tenir compte :

Mais ce sont surtout les erreurs du présent qu'il faut d'ores et déjà éviter. Et ne pas passer à coté du formidable chamboulement qui se dessine. Les organisations d'extrême gauche n'ont jamais été autant en phase avec une opinion que l'on croyait totalement aliénée à la cause des marchés. Il n'en est rien. Aujourd'hui, l'attente de la classe ouvrière, c'est une perspective réelle de changement et la construction d'une force large anticapitaliste est à l'ordre du jour.

C'est toujours ça les arguments pour justifier qu'on s'engouffre dans le dernier truc à la mode, et ce n'est pas très dur de deviner que la ligue devait dire à peu près la même chose à l'époque de Juquin.
Pour toi quoiqu'il arrive, le moindre battement d'aile de papillons réformistes en quête de masque pâlement radical est toujours le précurseur d'un ouragan politique révolutionaire.
Tu prends tes désirs pour tes réalités, même en essayant de comprendre je ne vois vraiment pas comment tu peux imaginer que l'extrême gauche serait "en phase" avec "l'opinion", à part avec ses propres illusions pour une partie d'entre elle.

[antony]

Il est probable que nous ne vivions pas dans le même monde... Le non majoritaire à la constitution libérale aurait pourtant dû vous mettre la puce à l'oreille... mais non, rien ne semble avoir changé pour une partie d'entre vous. Et ce rejet, devenu majoritaire et viscéral de tout ce qui émane de l'establishement, des UMP, PS, Verts et toute la clique de politiciens hais par une majorité de gens... Et cet extraordinaire courant de sympathie vis à vis de la LCR, de Besancenot, tout cela ne vous dit rien ?

[faupatronim]

Il est probable que nous ne vivions pas dans le même monde... Le non majoritaire à la constitution libérale aurait pourtant dû vous mettre la puce à l'oreille... mais non, rien ne semble avoir changé pour une partie d'entre vous. Et ce rejet, devenu majoritaire et viscéral de tout ce qui émane de l'establishement, des UMP, PS, Verts et toute la clique de politiciens hais par une majorité de gens... Et cet extraordinaire courant de sympathie vis à vis de la LCR, de Besancenot, tout cela ne vous dit rien ?

Peut être vivons nous dans des mondes différents, qui sait. En tout cas nous sommes nombreux à avoir fait des caravanes cet été et de cet enthousiasme anti-constitution nous n'en avons rien vu. Pas plus que dans notre entourage, sauf chez quelques militants syndicaux ou politiques. Cela ne doit pas être une vision des choses si fausse : quand pour une réunion nationale des collectifs du non seulement 500 personnes se retrouvent à la Mutu...

Mais une fois de plus si tu as raison j'en serai le premier ravi. Le problème cependant est à mon avis de voir la réalité pour agir dessus, sans se voiler la face et prendre ses désirs pour les désirs de tous.

Enfin tu réponds à une question par une autre. Elle révèle pourtant le nœud du problème. Tu disais

Sachons relever les défis et oeuvrons pour que nos idées deviennent enfin majoritaires. Car c'est bien de celà dont il s'agit!

Et je te demande de nouveau comment rendre nos idées, celles de la révolution, du communisme, majoritaires ? Grace aux collectifs du non ? Grâce à une recomposition de la gauche antimachin ou altertruc ?

Je pense quant à moi qu'il faut construire un parti révolutionnaire. Et ça passe par une toute autre politique !

[Gaby]

[quote=" (antony @ lundi 17 octobre 2005 à 17:52"]
Il est probable que nous ne vivions pas dans le même monde... Le non majoritaire à la constitution libérale aurait pourtant dû vous mettre la puce à l'oreille... mais non, rien ne semble avoir changé pour une partie d'entre vous. Et ce rejet, devenu majoritaire et viscéral de tout ce qui émane de l'establishement, des UMP, PS, Verts et toute la clique de politiciens hais par une majorité de gens... Et cet extraordinaire courant de sympathie vis à vis de la LCR, de Besancenot, tout cela ne vous dit rien ?
Je suis de bonne humeur et dispose a te servir la soupe.
Raconte-nous !
Et concretement.
Comment se traduit cette incroyable sympathie envers la LCR ? Vous vendez 20 Rouge par heure ? Les gens sont facilement abordables et d'une bienveillance a toute epreuve ?
Ce formidable rejet de la Constitution qui n'aurait pas eu lieu sans le lourd sentiment nationaliste Francais, qu'en est-il de son bilan politique desormais ? Et puis mince a la fin, qui en parle encore ?

En gros je te demande juste d'illustrer l'enthousiasme de ton propos. Et si tu en es incapable ca ne fera que reveler le caractere totalement incantatoire et pleins d'illusions de ta politique. Ce qui serait regrettable.

[Apfelstrudel]

Le non majoritaire à la constitution libérale aurait pourtant dû vous mettre la puce à l'oreille... mais non, rien ne semble avoir changé pour une partie d'entre vous. Et ce rejet, devenu majoritaire et viscéral de tout ce qui émane de l'establishement, des UMP, PS, Verts et toute la clique de politiciens hais par une majorité de gens...
Pour le rejet viscéral, tu as sans doute assez raison, mais c'est un type de rejet assez minimal que peuvent partager aussi bien les (rares) gens qui se sentent proches de nos idées communistes que les sympathisants du front national. Tiens, d'ailleurs ils ont aussi voté pour ce "non majoritaire" au fait...

Et cet extraordinaire courant de sympathie vis à vis de la LCR, de Besancenot, tout cela ne vous dit rien ?

Non, je n'ai rien remarqué de tel.

[Apfelstrudel]

Et cet extraordinaire courant de sympathie vis à vis de la LCR, de Besancenot, tout cela ne vous dit rien ?

En fait c'est nous qui sommes dans le caca, l'explication est là :

SONDAGE : Olivier Besancenot fait son entrée dans le classement semestriel des personnalités préférées des Français publié dans le Journal du dimanche du 14 août. Si Yannick Noah devance Zinédine Zidane en tête de ce sondage IFOP réalisé auprès d'un échantillon de 987 personnes, le porte-parole de la LCR, après sa campagne en faveur du non au référendum du 29 mai sur le traité européen, entre à la 38e place de ce Top 50, loin devant Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, respectivement 47e et 48e.

=D> =D>

[antony]

Finalement, à vous écouter, vous avez peut être raison: L'extrême gauche rase les murs, elle est totalement discréditée ou déconsidérée, il existe un engouement certain pour le capitalisme et les hommes politiques des formations dites responsables et républicaines. Comme toujours, nous ramons à contre courant et les mobilisations de la classe ouvrière sont quasiment inexistantes. Notre rôle obscur se borne à être celui des gardiens du temple. Triste perspective mais il faut se rendre à l'évidence: jamais nos idées ne pourront voir le jour... Soyons responsables et objectifs! Aujourd'hui, seul le défaitisme est profondément révolutionnaire!

[faupatronim]

[quote=" (antony @ lundi 17 octobre 2005 à 19:02"]
Finalement, à vous écouter, vous avez peut être raison: L'extrême gauche rase les murs, elle est totalement discréditée ou déconsidérée, il existe un engouement certain pour le capitalisme et les hommes politiques des formations dites responsables et républicaines. Comme toujours, nous ramons à contre courant et les mobilisations de la classe ouvrière sont quasiment inexistantes. Notre rôle obscur se borne à être celui des gardiens du temple. Triste perspective mais il faut se rendre à l'évidence: jamais nos idées ne pourront voir le jour... Soyons responsables et objectifs! Aujourd'hui, seul le défaitisme est profondément révolutionnaire!
Tout est tout noir ou totalement immaculé. Pas de nuances ou d'analyse un peu mesurée. Alors si ça peux te faire plaisir, on est à la veille de la révolution prolétarienne et puis on passe à la suite !

Ben ça permet d'avancer au moins...

Non, tu devrais lire vraiment ce que nous te répondons et vraiment répondre à nos questions.