violences en banlieue : quelle politique

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Faber » 09 Nov 2005, 13:10

Juste pour préciser amicalement sur Thuram. la présentation de Zelda laisse à penser qu'il n'a pas cité Sarkozy, alors qu'il l'a fait.

Très exactement, il a débarqué dans la conférence de presse en se disant très énervé, que des mots l'avait choqués etc... ce que l'on retrouve dans l'extrait ci dessus, mais il a cité Sarkozy explicitement. Il s'est alors interrompu pour se calmer. Il craignait que son message ne soit pas bien passé, il est revenu, a pris garde à ne plus citer aucun nom et a dit les choses les plus politiques ("justice sociale", "on ressort l'insécurité avant chaque éléction") etc.

Point de vue football, il est rarrissime que des joueurs plein aux as se mouille à ce point. Le dernier c'était Drogba, qui après avoir qualifié la Cote d'Ivoire pour la prochaine coupe du monde, a dit que cela pourrait réunifier le pays (typiquement un axe opium du peuple si l'on peut dire)... Pour Thuram et quelques autres hier c'est quand meme bien mieux.

Sinon, une fois tous les dix ans, il arrive qu'un anglais soutienne une grève (pour les spécialistes, Robbie Fowler, à chaque buts qu'il marquait, avait un t-shirt qui soutenait explicitement les dockers de Liverpool en grève).

Et parceque football rime souvent avant supportérisme, je ne peux m'empecher de noter qu'Eric Abidal, arrière gauche de l'équipe de france et de l'olympique lyonnais, originaire du quartier de la Duchère, a lui aussi tenu des propos vachement bien...
Faber
 
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Message par com_71 » 09 Nov 2005, 14:48

(Crockette @ mercredi 9 novembre 2005 à 12:48 a écrit : N'oubliez pas que les bourgeois n'attendent qu'une seule chose : que ces jeunes regagnent tranquillement leur appart de 40 m2,

Ces jeunes ne troublent en rien la rentrée des profits, alors les bourgeois s'en tapent, complètement. Le gouvernement d'ailleurs n'est pas trop préoccupé non plus, bien moins que les habitants des quartiers....
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par artza » 09 Nov 2005, 15:10

(Vérié @ mercredi 9 novembre 2005 à 11:11 a écrit :





L'HUMA
J'invite à nouveau les camarades à lire l'Huma de ce matin. On y trouve beaucoup d'infos et le texte de la fameuse loi de 1955. Un petit encart sur Henri Alleg : ce vieux militant stalinien a apparamment plus de tripes et d'instinct de classe et de solidarité qu'un certain nombre de gens censés etre plus à gauche, notamment sur ce forum !

Idem pour Gremetz qui a déclaré à l'assemblée qui a dénoncé "la guerre et pauvre" et s'est prononcé fermement contre le couvre-feu.







Je ne sais pas qui sont les gens qui interviennent sur ce forum et qui ont moins de tripe et d'instinct de classe qu'Alleg et Gremetz (que tu nommes sans doute pour faire rire).

Sur ce forum je connais peu de gens personellement moins de dix. Pour ceux que je connais dont tu fais partie ce sont tous par delà les affiliations partisanes présentes ou passées et les divergences ponctuelles ou récurrentes des camarades qui ont tous mon estime et ma considération.

Les autres, les gens pour toi, je ne les connais pas.
mais je doute fort que ce soit des "politiques" qui ont eu les engagements et les responsabilités d'Alleg.

Alleg dans un petit billet de l'Huma de ce jour parle de chasse au faciès en évoquant je pense la guerre d'Algérie.
Il compte sans doute que personne n'a plus en mémoire la chasse au faciès à Sétif et à Guelma en 1945. Son journal alors que disait-il?

Alleg eut à subir le pire pour une politique et dans une guerre que son parti ne menait pas.
Beaucoup ont lu bien sur avec émotion et révolte "La question" et pour quelques uns ce fut décisif dans les choix de leur vie.

Mais Alleg n'est pas que celà. La seule fois ou je l'ai vu et entendu il défendait mordicus Erich Honecker. "Ses tripes et son instinct de classe et sa solidarité" ne l'amenais pas jusqu'au côté des ouvriers du batiment de Berlin-Est en 1953!

Pour finir je cite seulement l'introduction de l'édito de L'Huma:

a écrit :La spirale des violences(...)Face à cette situation, les élus, les populations, les associations, les pompiers et des secteurs importants de la police se solidarisent et agissent ensemble pour protéger pacifiquement les bien communs


Pas mal comme front unique, tout le reste c'est du sirop!
Pour qui sait lire et comprendre personne n'a dit celà sur ce forum! Et c'est heureux.

Non Vérié dire que Gremetz et Alleg ont plus de conscience de classe que je ne sais qui ce n'est pas insultant ça n'a tout simplement aucun sens. A moins que tu n'aies pas compris ce qu'est un bureaucrate:"lieutenant ouvrier de la bourgeoisie"(Lénine).
artza
 
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Message par titi » 09 Nov 2005, 15:15

Le Parisien, qui est un journal populaire et en ce sens un thermomètre pas mal fiable à mon gout, à coté des sondages hélas sans surprise sur la popularité du covre-feu ou de l'apprentissage à 14 ans, a aussi mis en bonne place (et avec photo) les propos de Thuram.
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Message par artza » 09 Nov 2005, 16:12

a écrit :mais leur instinct de classe n'a pas été très sur


Ben justement leur instinct de classe tu ne le connais pas. Et tu ne peux en juger à travers ces propos.
Chacun s'exprime comme il peut et avec les mots, les connaissances, l'expérience qu'il a et que les autres n'ont pas ou pas les mêmes.

L'Huma c'est des malins ils sont pour les jeunes qui souffrent et brûlent les voitures, ils sont avec ceux dont la voiture a brûlé et même avec les flics qui prennent du plomb!

Personne sur ce forum par delà des appréciations divergentes évidentes n'a proposé l'unité avec la police dans le cadre des institutions pour protéger les propriétés de la bourgeoisie. Ce que disent et feront les partis de gauche.

Le travailleur qui rentre du boulot et qui a envie de mettre une branlée à celui qui pisse dans son hall d'immeuble n'est pas un "sécuritaire" simplement il aime pas marcher dans la pisse!
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Message par Ottokar » 09 Nov 2005, 16:17

Le problème de ces émeutes, c'est précisément qu'il y a de tout : des jeunes révoltés, en galère, des mômes qui imitent les grands et pour qui c'est la fête, des loubards et des lumpen, de ceux qui ont agressé les manifs lycéennes, des passants, etc. Zelda a raison quand elle dit verre à moitié plein et à moitié vide. C'est d'ailleurs ce qui explique les réactions autour de nous : dans les échos que j'en ai eus, les travailleurs ne condamnent pas en masse, comprennent que ce n'est pas sans raison, condamnent les propos provocateurs de Sarkozy, les mots blessants, l'impasse dans laquele les jeunes des cités sont enfermés, le manque d'avenir, de travail, de perspectives... mais en même temps craignent pour leur voiture car ils n'en ont qu'une et pas les moyens de s'en payer une autre, craignent pour leur gymnase et leur école car c'est celle de leurs mômes et que personne ne la reconstruira si elle brûle, pensent que ça se traduira sur leurs impôts, craignent même ces mômes qui échappent à tout le monde et avec lesquels on ne peut pas parler ou très difficilement, et qui n'expiment rien !

Alors je remarque que les partis et associations de gauche, populaires, ceux qui vivent dans ces quartiers, qu'on croise dans notre travail, sont plus prudents que "certains des intervenants de ce forum" comme dirait Vérié... ce que j'ai vu de positif, oui, ce sont les gens qui se regroupent autour leurs équipements collectifs. Mais attention ! c'est à double tranchant. Les mairies PC ou PS ont vite fait de transformer ça en union sacrée, pour le retour à l'ordre (et les gens souhaitent l'ordre, cest à dire rentrer chez eux sans que ça brûle). Et puis, ces braves citoyens peuvent aussi demain se transformer en comités de beaufs, tout dépend qui donne le ton là-dedans... ou appeler les islamistes qui seraient écoutés, croient-ils !

Non, rien n'est simple, et je remarque que personne n'a fait grand chose de concret. Sinon, on le saurait, on le verrait. Peut-être parce que quand ça part aussi mal que ça, il n'y a pas grand chose à faire ?

Je partage ce qu'a dit Jacquemart, je suis preneur comme lui de récits, d'expériences. Et en attendant, autour de moi ou de mes camarades, dans les milieux où nous travaillons, dans les boîtes ou les villes où nous sommes, nous expiquons les choses à notre milieu, ce qui veut dire ne pas rejeter en bloc une révolte dont on explique les racines, sans la parer de vertu ou d'une dynamique qu'elle n'a pas.

Telle était la tonalité des édito de LO, et c'est pourquoi je me suis senti bien avec.
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