"Jeunes de banlieue"

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par logan » 18 Nov 2005, 11:57

(Barikad @ vendredi 18 novembre 2005 à 11:17 a écrit :
(Ottokar @ vendredi 18 novembre 2005 à 08:46 a écrit : Encore une fois, je repose la question, qui a été au contact de ces jeunes révoltés et peut nous faire part d'expériences ?

J'ai !
Du moins, pour etre completement honnete, pas ces derniers jours, mais les 10 dernieres années, je n'ai fait que çà, j'etais meme payé pour çà, et comme j'en avais pas assez, je le faisais aussi sur mon temps libre.
Par contre, je peux vous raconter l'exerience d'un camarade qui corobore mon sentiment sur la question.
Celui ci, lors d'une vente, il y a quelques temps, avait etabli un contact avec des éducateurs de rue. Ils l'ont contacté, lors des "évenements", pour tourner avec eux, et "parler politique avec les jeunes". Il a donc passé un week end entier à aller de cité en cité (parmis celles qui ont le plus cramées), rencontrer les "emeutiers". Les contacts semblaient assez aisés, facilités par la présence des éducs, connus par les concernés, et il y avait une vraie attente de "politique", meme si le niveau de conscience est au raz des paquerettes. Evidemment, c'est la colère contre Sarkozy qui domine.
Mais il faut etre clair, dans la situation actuelle, il ne nous est pas possible de gagner ces jeunes aux idées revolutionnaires.
Les descriptions que font Vérié sont interessantes, mais, et il l'a signalé lui meme, la période etait différente sur deux aspects fondamentaux (et en partie liés):
Un chomage de masse et durable. Dans les quartiers populaires, ont en est actuellement à la troisieme generation de chomeur ! On peut arriver à 40 ans sans jamais avoir signé un CDI ou un contrat de plus d'un an.
La faiblesse structurelle du mouvement ouvrier. Verié, si tu connais bien le quinzieme, tu sais alors dans quel état est le PC, la JC n'y existe meme plus. Bon, c'est du aux changement de sociologie de l'arrondissement certes, mais la rues des 4 frères peignots est toujours là, avec les memes problemes sociaux. Mais en banlieue, combien reste il de militants ouvriers ? et dans les entreprises où ces jeunes vont faire un passage interimaire, combien de militants pour les accueillir, les defendre ?

Certains intervenants sur le forum suggère qu'il n'y aurait rien à attendre des "voyous" qui cassent par plaisir (?), qu'intresinquement, ces "petites frappes" seraient des adversaires potentiels... C'est une vision, à mon avis, completement fausse. Vérié à raison de rappeller le rôle qu'ont pu jouer ces "petites frappes", au coté de la classe ouvriere, à des moments importants de l'histoire. Il aurait pu ajouter qu'en 68, il n'y avait pas que des étudiants petits bourgeois sur les barricades, qu'une partie de la jeunesse ouvriere, celle là meme qui faisaient le coup de poing dans les bals, s'etait deplacé pour faire le coup de poing contre les flics.
A chaque fois que la lutte de classe s'est accélérée, que le mouvement ouvrier, la classe ouvriere s'est montrée forte, elle a pu etre une force d'attraction pour tous ceux là.
Le probleme, c'est que c'dest pas le schema actuels, et ceux, à l'EG qui crient "vive l'intifada des banlieue" (il y en a, pas sur le forum, mais il y en a), feraient mieux de travailler à renforcer le mouvement ouvrier, preparer le mouvement d'ensemble, qui sera le seul moyen de donner des perspectives progressistes à tous les jeunes désoeuvrés des quartiers populaires.
Intégralement d'accord avec Barikad
logan
 
Message(s) : 440
Inscription : 23 Fév 2004, 13:47

Message par artza » 18 Nov 2005, 14:01

(Vérié @ vendredi 18 novembre 2005 à 10:02 a écrit :DES EXEMPLES FAUX

Artza, sans t'offenser, je crois que tu raisonnes avec des préjugés et des clichés. De plus, tes exemples sont souvent faux :
-Le cassage du meeting des Maos avec Gilbert Mury ("philosophe renégat"qui a été balancé par les stals du balcon de la Mutu ), avant 68, , -
DES CLICHES
Tu as dans la tete le cliché suivant :
Lumpen/racaille = futurs nervis et troupes de choc du patronat genre chemises brunes.


Vérié tu ne m'offenses pas mais toi tu risques de te ridiculiser.

Tu parles d'EXEMPLES FAUX.

Je ne parlais pas du meeting à la mutu que tu évoques racontés par Daeninckx. A ce meeting je n'y étais et je n'en ai pas parlé

mais d'un meeting convoqué salle des Horticulteurs convoqué par les "maos-ulmards" la future UJCML dont Mury n'était pas. A la tribune il y avait entre autre Grumbach à l'époque étudiant en droit. A ce meeting j'y étais. Je maintiens ce que j'ai dit.
L'exemple faux se révèle être vrai et tu as écrit pour ne rien dire sauf affirmer que ceux qui donne un exemple qui ne va dans ton sens disent des choses fausses.
Au fait d'après toi comment s'appelle cette méthode?

Pour les clichés.
Au passage je n'ai jamais écrit ici "lumpen" ou "racaille" mais voyous.

Tes exemples sont intéressants mais ne nous avancent à grand chose.

Un conseil lis( attentivement cette fois) l'excellent choix de textes de Cyrano sur un autre fil.

Puis revient en discuter avec ceux qui voudront bien. Pour l'instant personnellement je ne vais pas m'échiner davantage pour un lecteur aussi distrait.
artza
 
Message(s) : 2527
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Message par quijote » 18 Nov 2005, 16:59

(Vérié @ vendredi 18 novembre 2005 à 17:42 a écrit : Artza,

Personne ne te demande de t'échiner. Je ne mets pas en cause ta présence au meeting des Ulmards. Je conteste le fait que le PC ait principalement utilisé des "JC-Loubards" pour casser du dissident trotskyste ou Mao, car les permanents et les militants ouvriers bien intégrés s'en chargeaient très bien.
Car je conteste l'équation simpliste :
Loubards, blousons, noirs = voyous = lumpen = éléments facilement manipulables par les staliniens et les nazis. Et j'ai pris la peine de citer des exemples historiques et/ou récents qui montrent que certaines fractions de la classe ouvrière plus cultivées et politisées se sont fait manipuler par la bourgeoisie tout aussi facilement que le lumpen, voilà tout.

Et tu ne répond à toute une argumentation que sur un meeting anecdotique. Sur la composition du commando PCF : tu en faisais partie et tu es sure que c'étaient essentiellement des JC ou tu étais du coté des agressés et tu l'as entendu dire ? Mais je ne dis pas, bien entendu, que  des JC n'aient pas pu participer à des actions de ce genre. Ce serait ridicule.  D'autant qu'il y avait toutes sortes de JC, notamment pas mal de fils d'apparatchiks...

Vérié , tu dis " noirs=voyous= lumpen . Ceux qui font cette équation , il me semble , que ce sont les racistes à la Le pen , et pas les copains , qui se contentent d'exprimer des réserves par rapport au rôle que pourraient jouer tous ces éléments ( comment les appeler , marginaux , " lumpen'" , éléments déclassés rejetés du processus de la production , ou simplement "exclus ?" )

Certes , les travailleurs qui sont organisés dans les bôites , ont parfois historiquement fait le mauvais choix . Je n' idéalise pas la classe ouvrière et je ne suis pas un ouvriériste .

Mais tout de même . Il me semble que pour le combat émancipateur , à terme et je dis bien "à terme" , ils sont infiniment plus fiables que " cete poussière d' humanité " comme aurait dit Trotski.

Il me semble, quant à moi, que les mettre sur le même plan que la classe ouvrière organisée est une erreur . Ou alors , nous cessons d' être marxstes . Toute révolte , à mon humble avis ne déboche pas nécessairement sur un progrés dans la lutte pour le socialisme .
Parfois , c'est même le contraire . Et te dire cela , excuses moi , ce n 'est pas t 'injurier , comme tu sembles le croire parfois
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Puig Antich » 18 Nov 2005, 17:04

C'est quoi cette haine de classe qui s'étale.

Moi j'en connais pas mal des exclus du système de production - et moi-même j'en suis! - hé bien ils ne méritent pas tant de haine, et j'ai l'impression - au vu de certains textes unitaires - qu'on en vient même à leur préférer les flics...

Puis faut y arrêter, ces soi-disant émeutes sont le fait tout autant de jeunes travailleurs que d'exclus.

Sinon je vois pas où vérié parle de "noirs" ??? (edit) Il parle des blousons noirs.
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par titi » 18 Nov 2005, 17:08

(Puig Antich @ vendredi 18 novembre 2005 à 18:04 a écrit : Sinon je vois pas où vérié parle de "noirs" ??? (edit) Il parle des blousons noirs.

il y a une virgule malheureuse entre "blousons" et "noirs"
(j'avais envoyé un MP à vérié pour qu'il corrige, apparemment il n'a pas eu le temps)

*edit, zut moi aussi j'ai fait une faute de frappe, j'avais tapé "bousons"...
:sleep:
titi
 
Message(s) : 111
Inscription : 21 Juin 2003, 17:09

Message par quijote » 18 Nov 2005, 17:10

Alors , là Puig Antich , c 'est du délire que de parler de" haine de classe ". Il n ' y a aucune haine . et nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour amener tous ce éléments à rejoindre le combat de classe . Mais nous le faisons honnêtement en ne prenant pas les vessies pour des lanternes , en voyant les choses et les gens comme ils sont . OUi , nous avons des réserves et nous les exprimons .
Peux-t-on pour autant parler de " haine" . Là, , c 'est un amalgame choquant que tu parles ainsi , et c 'est nous amalgamer avec les discours les plus réactionnaires , à la Sarkozi
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Puig Antich » 18 Nov 2005, 17:18

Si tu veux convaincre quelqu'un de rejoindre ton combat en le traitant de poussière d'humanité, bon courage
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par Puig Antich » 18 Nov 2005, 17:22

Puis ça glose sur les "jeunes des banlieues" qui ont participé à ces pseudoémeutes... pourquoi ne pas aller voir en comparutions immédiates leur profil ?
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)