Hooligans

[Gaby]

le Feyenoord Rotterdam (Equipes d'ouvriers à la base, a tendance National Socialiste, aux niveaux des "ultras" hein)
Tu m'autoriseras deux petites remarques sur un sujet finalement assez trivial...
Parler d'"équipe d'ouvriers", ca a peut-être un sens quand le club est créé au début du XXème siècle et qu'il s'agit d'une simple association pour le plaisir du jeu, ça en a certainement beaucoup moins aujourd'hui. Le Feyenoord Rotterdam, comme tous les clubs de haut niveau dans les sports majeurs, est une entreprise qui brasse des millions d'euros. Ce club est tout au plus l'équipe fétiche des classes populaires de Rotterdam, de la même façon que Manchester l'est pour la banlieue Londonnienne. Ca n'empêche pas Manchester United d'être côté en bourse, et ça n'empêche pas Feyenoord d'"acheter" des joueurs à plus de 20 millions d'euros.
Par ailleurs le terme "national socialiste", c'est la version longue du terme "nazi". Je ne connais pas beaucoup le football mais je suppose que tu n'aurais pas voulu le traduire ainsi (ou alors Feyenoord a bien des supporters racistes, je n'en sais rien).
Enfin je dirais qu'un club sportif de haut niveau n'a pas d'orientation politique propre. Ce sont les supporters qui peuvent s'exprimer d'une façon ou d'une autre. Le Feyenoord, ça n'est pas autre chose que ce qu'en fait son propriétaire...

[Gaby]

Tout à fait, mais un club vit grace a ses supporters
Nike vit de ceux qui achètent les baskets. McDonalds vit de ceux qui aiment les hamburgers. Etc. Présenter les choses ainsi, ca ne veut pas dire grand chose. Le Feyenoord Rotterdam est une entreprise capitaliste comme les autres, qui entretient une certaine image de marque populaire de la même façon que Manchester United. Mais ca reste une image de marque, et le club n'appartient pas aux ouvriers, mais à un propriétaire ou quelques-uns. Et quand Fortis, prestataire de services financiers, leur propose une somme énorme pour avoir le droit à un peu de publicité sur les maillots, ils ne vont pas refuser.
Il n'y a pas/plus des "clubs ouvriers". Il y a des entreprises qui cherchent à dégager des bénéfices en vendant un spectacle sportif.

Ca ne change rien au fait qu'on puisse supporter une équipe pour d'autres raisons. Moi j'aime les Knicks de New York au basket, parceque j'aime leur façon de jouer. Mais je ne vais pas m'imaginer qu'une équipe porte les couleurs du communisme comme une autre façon de lutter... tout ça c'est un folklore qui rapporte de l'argent.

Pour le reste de ce que tu racontes, avec les propos antisémites des hooligans, ca ne fait pas envie pour dire le moins...

[Umber]

Mais je ne vais pas m'imaginer qu'une équipe porte les couleurs du communisme comme une autre façon de lutter... tout ça c'est un folklore qui rapporte de l'argent.

Toutes ces équipes qui ont des supporters communistes... Je ne pense pas que ça soit un simple folklore, car je me souviens d'il y a quelques années les tifosi de Perugia (Armata Rossa, littéralement Armée Rouge) lors d'un match contre la Juve à Turin, ont déployé des bannières avec des messages de soutien aux ouvriers de Fiat qui subissaient l'exploitation excessive (pléonasme) de la famille Agnelli.
N'est-ce pas une forme de lutte ?

[Gaby]

Au fait... Le foot, c'est chiant. Mais alors vraiment. :hinhin:

[Gaby]

Mais je ne vais pas m'imaginer qu'une équipe porte les couleurs du communisme comme une autre façon de lutter... tout ça c'est un folklore qui rapporte de l'argent.

Toutes ces équipes qui ont des supporters communistes... Je ne pense pas que ça soit un simple folklore, car je me souviens d'il y a quelques années les tifosi de Perugia (Armata Rossa, littéralement Armée Rouge) lors d'un match contre la Juve à Turin, ont déployé des bannières avec des messages de soutien aux ouvriers de Fiat qui subissaient l'exploitation excessive (pléonasme) de la famille Agnelli.
N'est-ce pas une forme de lutte ?
Ou alors les supporters Marseillais qui ont déployé la banderolle "Marseille est antifasciste" il n'y a pas longtemps...
Mais il s'agit des supporters enamourachés d'une équipe locale. Certainement pas des clubs de football.

[Umber]

Ou alors les supporters Marseillais qui ont déployé la banderolle "Marseille est antifasciste" il n'y a pas longtemps...
Mais il s'agit des supporters enamourachés d'une équipe locale. Certainement pas des clubs de football.
Ca m'étonnerait. Il y a un bon nombre de groupes de supporters qui sont très engagés.
Et, en Italie, pas mal ont été rétrogradées car leurs tifosi étaient communistes.
La démocratie selon Silvio. :whistling_notes: