LO et les émeutes de Vaulx-en-Velin de 1990

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Message par logan » 05 Déc 2005, 18:52

(Vérié @ lundi 5 décembre 2005 à 17:23 a écrit :
(logan @ lundi 5 décembre 2005 à 17:26 a écrit :
Dis-nous plutôt toi ce qui te semble différent

Barnabé t'a en partie répondu.

Le ton, totalement différent, qui met l'accent sur l'oppression que subussent ces jeunes, les violences racites, les bavures etc. Les titres aussi. "La révolte".
Regarde comme un des titres des fils de ce forum est "neutre" : "Les violences urbaines" (sic) On croirait le titre d'un article de sociologie...

Ma question portait sur les positions officielles de LO, pas sur les positions personnelles des membres du Falo qui ne représentent qu'eux même.
:swoon:
logan
 
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Message par logan » 05 Déc 2005, 18:54

Il me semble que LO a eu une politique en direction des banlieues dans les années 90 suite à Vaulx en Velin , non?
logan
 
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Message par logan » 05 Déc 2005, 19:13

(lo 1990 a écrit :La flambée de violence de Vaulx-en-Velin ne sera-t-elle qu’un coup de tonnerre isolé, comme en 1982 aux Minguettes ? Ou bien les choses s’aggraveront-elles et les explosions de colère de la jeunesse des banlieues se multiplieront-elles ?
En tout cas, ce serait à la classe ouvrière d’offrir un drapeau à la révolte de cette jeunesse désorientée, car seuls les travailleurs le peuvent. Sinon, faute d’avoir proposé à temps des perspectives de lutte véritable à ces jeunes aujourd’hui dépolitiés, voire anti-politiques, la classe ouvrière pourrait les laisser suivre n’importe quel sauveur.



( ldc 2005 a écrit :Comment, quand, par quel cheminement, la classe ouvrière retrouvera-t-elle le chemin de la conscience de classe qui, seule, peut transformer la colère et la révolte contre les innombrables injustices de cette société en force révolutionnaire, capable de renverser l'ordre social capitaliste ?


Ca me semble pas si différent que ça
logan
 
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Message par gipsy » 05 Déc 2005, 19:22

LA vraie différence dans le ton c'est que LO en 1990 ne met à aucun moment en avant le fait que les émeutiers de Vaulx en velin soient des voyous( pourtant les éléments de l'époque laissent penser qu'il s'agissait réellement de bandit contrairement à aujourd'hui où une grande partie des émeutiers sont des jeunes travailleurs).
C'est une différence notable! en 1990 il n'y a pas ( dans les textes)d'un côté "la violence stérile" et de l'autre côté la population ouvrière des quartiers populaires qui subit les violences ou qui s'oppose aux affrontements. Eh non!

Sur le drapeau que seule la classe ouvrière peut porter à ces émeutes ça LO l'a dit en 90 fort justement et continuera de le dire etça a d'ailleurs été dit cette année. ( c'est pas le dessus que porte le désaccord à mon avis)
gipsy
 
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Message par logan » 05 Déc 2005, 19:45

(gipsy a écrit :LA vraie différence dans le ton c'est que LO en 1990 ne met à aucun moment en avant le fait que les émeutiers de Vaulx en velin soient des voyous( pourtant les éléments de l'époque laissent penser qu'il s'agissait réellement de bandit contrairement à aujourd'hui où une grande partie des émeutiers sont des jeunes travailleurs).
C'est une différence notable!


Pas une fois la LDC n'emploie le terme de "voyous" :blink:
Vous êtes surs qu'on lit les mêmes textes?
logan
 
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Message par gipsy » 05 Déc 2005, 20:34

(logan @ lundi 5 décembre 2005 à 19:45 a écrit :
(gipsy a écrit :LA vraie différence dans le ton c'est que LO en 1990 ne met à aucun moment en avant le fait que les émeutiers de Vaulx en velin soient des voyous( pourtant les éléments de l'époque laissent penser qu'il s'agissait réellement de bandit contrairement à aujourd'hui où une grande partie des émeutiers sont des jeunes travailleurs).
C'est une différence notable!


Pas une fois la LDC n'emploie le terme de "voyous" :blink:
Vous êtes surs qu'on lit les mêmes textes?

On va pas jouer sur les mots. C'est plutôt sur la différence de ton que j'ai envie d'insister. En 1990 rien dans la LO n'oppose les jeunes émeutiers aux habitants. Au contraire il y a même la volonté de s'appuyer sur les habitants des quartiers populaires qui se sentaient solidaire des émeutiers et pas sur ceux qui les verraient d'un mauvais oeil. Dans la presse d'aujourd'hui c'est pas le cas
Néanmoins puisque tu insistes.

(ni violence stériles ni résignation a écrit :La violence au quotidien dans ces quartiers est peut-être le fait de voyous ou de trafiquants. Mais des voyous, il y en a toujours eu, pourquoi trouvent-ils aujourd'hui le soutien d'une bonne partie des jeunes? Pourquoi les explosions de violence entraînent-elles contre la police bien plus de jeunes que ces petits caïds de quartier?


On lit donc bien les mêmes textes
gipsy
 
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Message par logan » 05 Déc 2005, 20:45

(gipsy a écrit :On va pas jouer sur les mots. C'est plutôt sur la différence de ton que j'ai envie d'insister. En 1990 rien dans la LO n'oppose les jeunes émeutiers aux habitants. Au contraire il y a même la volonté de s'appuyer sur les habitants des quartiers populaires qui se sentaient solidaire des émeutiers et pas sur ceux qui les verraient d'un mauvais oeil. Dans la presse d'aujourd'hui c'est pas le cas
Néanmoins puisque tu insistes.


a écrit :(ni violence stériles ni résignation)
La violence au quotidien dans ces quartiers est peut-être le fait de voyous ou de trafiquants. Mais des voyous, il y en a toujours eu, pourquoi trouvent-ils aujourd'hui le soutien d'une bonne partie des jeunes? Pourquoi les explosions de violence entraînent-elles contre la police bien plus de jeunes que ces petits caïds de quartier?



On lit donc bien les mêmes textes


1) L'extrait cité vient du LO 4 novembre et pas du 11 : La violence dans les quartiers populaires et ses responsables

2) Si Lo parle de voyous c'est justement pour montrer qu'il est faux de résumer les violences à des actes commis par des voyous

(LO 4 sept @ reprise de l'edito de boite du 1 sept a écrit :La violence au quotidien dans ces quartiers est peut-être le fait de voyous ou de trafiquants. Mais des voyous, il y en a toujours eu, pourquoi trouvent-ils aujourd'hui le soutien d'une bonne partie des jeunes? Pourquoi les explosions de violence entraînent-elles contre la police bien plus de jeunes que ces petits caïds de quartier? Parce qu'il n'y a pas un jeune dans ces quartiers qui n'ait touché du doigt qu'aux yeux de la police de Sarkozy, la " racaille ", ce sont les pauvres, tous les pauvres, et pas seulement quelques voyous ou quelques trafiquants.



On lit les mêmes textes mais on n'a décidément pas le même décodeur :ermm:
logan
 
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Message par gipsy » 05 Déc 2005, 21:31

(logan @ lundi 5 décembre 2005 à 20:45 a écrit :
(gipsy a écrit :On va pas jouer sur les mots. C'est plutôt sur la différence de ton que j'ai envie d'insister. En 1990 rien dans la LO n'oppose les jeunes émeutiers aux habitants. Au contraire il y a même la volonté de s'appuyer sur les habitants des quartiers populaires qui se sentaient solidaire des émeutiers et pas sur ceux qui les verraient d'un mauvais oeil. Dans la presse d'aujourd'hui c'est pas le cas
Néanmoins puisque tu insistes.


a écrit :(ni violence stériles ni résignation)
La violence au quotidien dans ces quartiers est peut-être le fait de voyous ou de trafiquants. Mais des voyous, il y en a toujours eu, pourquoi trouvent-ils aujourd'hui le soutien d'une bonne partie des jeunes? Pourquoi les explosions de violence entraînent-elles contre la police bien plus de jeunes que ces petits caïds de quartier?



On lit donc bien les mêmes textes


1) L'extrait cité vient du LO 4 novembre et pas du 11 : La violence dans les quartiers populaires et ses responsables

2) Si Lo parle de voyous c'est justement pour montrer qu'il est faux de résumer les violences à des actes commis par des voyous

(LO 4 sept @ reprise de l'edito de boite du 1 sept a écrit :La violence au quotidien dans ces quartiers est peut-être le fait de voyous ou de trafiquants. Mais des voyous, il y en a toujours eu, pourquoi trouvent-ils aujourd'hui le soutien d'une bonne partie des jeunes? Pourquoi les explosions de violence entraînent-elles contre la police bien plus de jeunes que ces petits caïds de quartier? Parce qu'il n'y a pas un jeune dans ces quartiers qui n'ait touché du doigt qu'aux yeux de la police de Sarkozy, la " racaille ", ce sont les pauvres, tous les pauvres, et pas seulement quelques voyous ou quelques trafiquants.



On lit les mêmes textes mais on n'a décidément pas le même décodeur :ermm:

Ok je me suis trompé!
En effet dans cet article comme tu le soulignes la presse mets en avant que l'explosion de violence n'est pas que le fait de caïds. Mais alors de qui donc? D'autres intervenants, soucieux de toujours minimiser la révolte des jeunes de banlieue prétendent que non ce ne serait que des voyous. C'est donc une argumentation à géométrie variable, selon les besoins et selon ce qui arrange le mieux!. Et si ce ne sont pas des voyous alors allons jusqu'au bout et disons le : il s'agit d'une fraction de la jeunesse prolétarienne.

Bon bref, c'est pas la dessus que je voulais discuter (sur l'usage ou non du terme de voyou, de toute façon je ne nierai pas qu'il y a effectiveme,t des voyous dans les banlieu qui pourrissent la vie de certains habitants) mais sur un autre point qui à mon avis ne devrait pas ête esquiver: en 1990 LO insiste sur la solidarité de certains habitants avec les émeutiers (qui sont pourtant là réellment des voyous).
a écrit :Les habitants du quartier ont assisté aux affrontements et aux incendies sans manifester d’hostilité envers les jeunes, plus inquiets des charges policières que des pierres. ET même si, bien sûr, ils n’approuvaient pas les destructions, ils essayaient plutôt de montrer comment ils vivaient aux journalistes qui les interrogeaient, de leur parler du chômage et de la misère. Pour conclure : « Ca n’a rien d’éttonnant."


On est d'accord? Pourtant les manifestations d'hostilité à l'époque déjà devait surement existé, mais néanmoins on signale que c'est un sentiment qui va au délà des simples jeunes malgré ces méthodes violences on remarque une certaine solidarité de la population. Et c'est justement parce que il y a certaines manifestations d'hostilités à l'égard de ces émeutiers que l'on a intérêts a insisté sur le fait que d'autres travailleurs s'en sentent solidaires. Et ça je trouve que ça manque dans la presse LO suites aux récents évemnements et que certains passage poussent même plutôt dans l'autre sens!


Bon! Voilà ce que j'ai voulu dire plutôt que de chercher le petit mot qui manque ou qui ne manque pas!
gipsy
 
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